Как выглядели настоящие двуручные мечи?

hime
Однако французы в Столетней войне ставку делали больше на арбалетчиков.
Композитные луки, насколько помню, были больше распространены у кочевников.

Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 14:17)

только похоже вы плохо себе представляете, что такое толпа, накатывающая валом. Хорошо, один целый замах вы сделать успеете. Одного выбьете. А дальше на вас начинает переть масса, с разгона + на вашем замахе вы будете стоять в неустойчивом положении, любой удар клинка - это ноги в первую очередь.

Мы не берем в расчет толпу в 10 и более. Против такой толпы уже никакое холодное оружие в принципе спасти не может, даже если они с голыми руками. Но если напирают человек 5, то первым ударом можно вынести двух, можно еще замахнуться и выбить еще одного-двух вторым ударом. После этого количество нападающих резко сократится до приемлимой величины. Но таки да, такая тактика не могла применяться массово. Для этого нужна хорошая тренировка и физическая сила.

Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 14:31)

я 186, не сильно то и меньше Он то вроде не тяжесть, пока не начинаешь их размахивать в доспехах и активно двигаться А доспехи, на секундочку: это поддоспешник, на подобии ватника. Кольчуга. Латы(если есть), всякие поручи, поножи. Горшок этот блядский на голове, который обзор закрывает(особенно кавалерийский. натуральное ведро с прорезями, в котрые нихрена не видно) Хрен с ним с весом. Все это совсем не современный модный гортекс,а настоящая вата(или что там раньше использовалось). Упариваешься в этом за 30 секунд так, как будто вагоны грузил целый день 5 минут боя - и дышать уже трудно любому спорстмену. Перегреваешься

При описанной тактике именно эти 30 секунд и решают. Если нападение за эти 30 секунд не остановил - все равно труп. Так то это точно не тот инструмент, по размахивание которым можно растянуть до марафона.

Цитата (Травоед @ 23.07.2023 - 14:49)

Длину учитывай. Попробуй двухметровым мечем помохать

Помним про баланс. Центр тяжести оружия.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RA2FDR @ 23.07.2023 - 18:14)

Мы не берем в расчет толпу в 10 и более. Против такой толпы уже никакое холодное оружие в принципе спасти не может, даже если они с голыми руками. Но если напирают человек 5, то первым ударом можно вынести двух, можно еще замахнуться и выбить еще одного-двух вторым ударом. После этого количество нападающих резко сократится до приемлимой величины. Но таки да, такая тактика не могла применяться массово. Для этого нужна хорошая тренировка и физическая сила.

Что значит не берем в расчет?
Свалка именно так и выглядит: куча мужиков в железе столкнулась с такой же кучей мужиков в железе
И понеслась давка и мясорубка: грохот, лязг железа, ругань и крики
В такой толкучке Мизеркорд хорош колоть в упор. Фальшион - по шлемам стучать сверху. Моргенштерны пехотные или другие Палицы/Булавы, Перначи и все похожее на них

Сразу скажу, в толкучке не пробовал Кацбальгеры, Мессеры, по этому и сказать не могу, насколько они удобные
туда же топоры - не люблю их, как оружие, по этому и не пробовал

Просто двуручник никогда не стоит в первом ряду на приеме. Не должен, во всяком случае
Если он там оказался - он труп
Это сообщение отредактировал DUnlim - 23 июл 2023 в 18:24

Цитата (ChromPam @ 23.07.2023 - 14:42)

Может типа это рекомендация? Не помню - давно читал / исследование по смертности от кровопотери и зависимость от массы. Сейчас поищу. Запомнил, что чем больше масса тела - тем больше шансов выжить при ранении… поищу!)

Для бойца куда важнее не выжить, а выполнить задачу. Куда эффективнее тот боец, который даже раненый дойдет до врага и убьет, пусть даже если он сам умрет от кровопотери достаточно скоро, чем тот, который от ранения не сможет идти дальше, даже если он после этого выживет.

Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 15:12)

Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян.

Вот, это правильная тактика применения. Только сильно подозреваю, что сам этот рыцарь после такого вряд ли смог потом не то что меч, а сам себя поднять.

Цитата (hime @ 23.07.2023 - 15:56)

Так в чём практическая значимость таких мечей? Под пику(-и) не пролезешь, против лошади - тоже никак. Может, навести страху и проломить оборону где-нибудь - в этом смысл? Мечи красивые, внушают. Извини, не удержался от юморины.

Я читал, что в бою, в строю они были бесполезны в основном. Но вот зато в поединках или против толпы бездоспешных крестьян или разбойников умелый мечник мог навести шороху, а с двуручником и подавно.

Цитата (alex2013 @ 23.07.2023 - 17:24)

1) такой дрын в 3 кило весом никогда в бритву не точили- его работа рубить доспехи, там угод заточки- зубило 2) фламберги и "ужасные раны" - если тебя рубанут таким двуручным ломиком- похер был клинок волнистым или ровным. так что фалмберги- понты

С учётом трудозатрат ваще понты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я в Стамбуле около венгерских мечей. Длина самого большого 2,7м.

Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 18:01)

Цитата (RaaaF @ 23.07.2023 - 15:53) Двуручник Ульяна Уоллеса, но это не точно... В музее экспонируется такой.

Это сообщение отредактировал Vindameatrix - 23 июл 2023 в 18:38

Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 17:20)

Что значит не берем в расчет? Свалка именно так и выглядит: куча мужиков в железе столкнулась с такой же кучей мужиков в железе И понеслась давка и мясорубка: грохот, лязг железа, ругань и крики

В таком варианте однозначно использовать двуручник бессмысленно. А вот один бронированный с двухой против небольшой (рыл 5-6) толпы небронированных легковооруженных - вполне. Ну или против одного бронированного с обычным мечом. Тут у кого первый удар сильнее - тот и выжил.

Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 18:20)

Цитата (RA2FDR @ 23.07.2023 - 18:14) Мы не берем в расчет толпу в 10 и более. Против такой толпы уже никакое холодное оружие в принципе спасти не может, даже если они с голыми руками. Но если напирают человек 5, то первым ударом можно вынести двух, можно еще замахнуться и выбить еще одного-двух вторым ударом. После этого количество нападающих резко сократится до приемлимой величины. Но таки да, такая тактика не могла применяться массово. Для этого нужна хорошая тренировка и физическая сила. Что значит не берем в расчет? Свалка именно так и выглядит: куча мужиков в железе столкнулась с такой же кучей мужиков в железе И понеслась давка и мясорубка: грохот, лязг железа, ругань и крики В такой толкучке Мизеркорд хорош колоть в упор. Фальшион - по шлемам стучать сверху. Моргенштерны пехотные или другие Палицы/Булавы, Перначи и все похожее на них Сразу скажу, в толкучке не пробовал Кацбальгеры, Мессеры, по этому и сказать не могу, насколько они удобные туда же топоры - не люблю их, как оружие, по этому и не пробовал Просто двуручник никогда не стоит в первом ряду на приеме. Не должен, во всяком случае Если он там оказался - он труп

Вот такой топорик / молоточек длиной в 1.5 м против одоспешенных вояк - самое то.

Цитата (RA2FDR @ 23.07.2023 - 18:32)

Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 17:20) Что значит не берем в расчет? Свалка именно так и выглядит: куча мужиков в железе столкнулась с такой же кучей мужиков в железе И понеслась давка и мясорубка: грохот, лязг железа, ругань и крики В таком варианте однозначно использовать двуручник бессмысленно. А вот один бронированный с двухой против небольшой (рыл 5-6) толпы небронированных легковооруженных - вполне. Ну или против одного бронированного с обычным мечом. Тут у кого первый удар сильнее - тот и выжил.

Два копейщика с локтевыми щитами положат одного мечника за пол минуты, не важно, какой длины у него меч.

Цитата (Vindameatrix @ 23.07.2023 - 18:27)

Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 18:01) Цитата (RaaaF @ 23.07.2023 - 15:53) Двуручник Ульяна Уоллеса, но это не точно... В музее экспонируется такой. Вот сравнение.

А это - личный Мела Гибсона. Не путать с историческим.

Цитата (oldcrazydad @ 23.07.2023 - 18:10)

hime Однако французы в Столетней войне ставку делали больше на арбалетчиков. Композитные луки, насколько помню, были больше распространены у кочевников.

Разумно. Прогресс - это хорошо

Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 17:37)

Два копейщика с локтевыми щитами положат одного мечника за пол минуты, не важно, какой длины у него меч.

Я сильно подозреваю, что и один копейщик тоже положит одного мечника. Но не пять неподоготовленных крестьян с палками и камнями.

Аффтар не нашел где скопипастить про монтанте, испанский двуручный меч предназначавшийся для бездоспешного боя.

Цитата (Hairy @ 23.07.2023 - 15:22)

Какой только хуерги не напридумывают специально обученные люди от истории Да такие мечи поднять то тяжело, а уж махать ими, пусть и двумя руками вообще нереально.

Ты будешь сильно удивлен, но хорошо сбалансированный двуручник почти не чувствуется в руках.

Цитата (Falstaff69 @ 23.07.2023 - 17:14)

Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 16:12) Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян. Потому что у крестьян из вооружения - палка с гвоздем, а узость моста не дает использовать численное преимущество в виде тупого навала.. И, ясен пень, в дуэли мужик-с палкой - рыцарь с мечом и в доспехах побеждает рыцарь с сухим счетом

У них всегда есть кое что получше палки - телега на мосту, за которой можно укрыться, оглобля, которой можно спихнуть с моста, ременная праща для булыжников, арканы и сети, горящее масло и пр.

Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 18:33)

Вот такой топорик / молоточек длиной в 1.5 м против одоспешенных вояк - самое то.

Полэкс - тема
но и он довольно длинный для свалки

Цитата (RA2FDR @ 23.07.2023 - 18:45)

Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 17:37) Два копейщика с локтевыми щитами положат одного мечника за пол минуты, не важно, какой длины у него меч. Я сильно подозреваю, что и один копейщик тоже положит одного мечника.

зависит от мечника и от копейщика
нормальный мечник с щитом разнесет копейщика в пух и прах, у копья тоже минусов полно
2 копейщика - тут уже вопросы и от мечника много зависит, как будет действовать
обычно 2 копейщика разбирают мечника

палка какая то железная...ну заточенная,ну помахай ей в тесноте ..
РИМСКИЕ - Спата или Гладиус...жуткие вещи в толпе..


Это сообщение отредактировал rayvo - 23 июл 2023 в 19:01

Цитата (RA2FDR @ 23.07.2023 - 18:21)

Цитата (ChromPam @ 23.07.2023 - 14:42) Может типа это рекомендация? Не помню - давно читал / исследование по смертности от кровопотери и зависимость от массы. Сейчас поищу. Запомнил, что чем больше масса тела - тем больше шансов выжить при ранении… поищу!) Для бойца куда важнее не выжить, а выполнить задачу. Куда эффективнее тот боец, который даже раненый дойдет до врага и убьет, пусть даже если он сам умрет от кровопотери достаточно скоро, чем тот, который от ранения не сможет идти дальше, даже если он после этого выживет.

Ну так то да, а ещё лучше выполнить задачу и выжить. Раненый боец и к томуж выживший боец - это опытный ветеран. Вроде как Наполеон чуть ли не по именам знал своих гвардейцев-ветеранов, с длинными косами. Чем длиннее коса - тем дольше служил (оставался живым) ветеран!

Цитата (rayvo @ 23.07.2023 - 19:01)

палка какая  то железная...ну заточенная,ну помахай ей в тесноте .. РИМСКИЕ  - Спата или Гладиус...жуткие вещи в толпе..

Спата, чуть ли не вдвое длиннее гладиуса и предназначалась, в основном, для конников.


Это сообщение отредактировал INRl - 23 июл 2023 в 19:08