Как выглядели настоящие двуручные мечи?

Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
INRl автор 23 июл 2023 в 16:38
Приколист  •  На сайте 2 года
Сообщений: 346
Цитата (Bris2 @ 23.07.2023 - 16:18)
INRl
Цитата
Фламберг - цвайхендер с волнистым (пламенеющим) клинком. Собственно, на этом можно закончить, но нельзя. Надо обязательно сказать, что клинок такой формы оставлял страшные неизлечимые ранения.

Чуть добавлю, я твоего разрешения.
К владельцам фламбергов в то время относились как сейчас относятся к снайперам. То есть живым в плен лучше не попадать. Жить будешь недолго, но очень плохо.
Фламберг отлично прорубал доспехи из=за кривизны лезвия. Давление.
Раны от него были страшными. Дело в том, что ок ещё имел разводку, как зубья у пилы. Т.е. он наносил несколько ран.
А с антисептиками и антибиотиками в то время было туго.


Рана от удара фламберга могла быть глубже, чем о прямого клинка за счет уменьшения площади контакта при сравнимом весе. Но хороший пластинчатый доспех он, все равно, не пробивал. Для этого использовались другие инструменты: poleaxe, Lucerne hammer, hallebarde.

Есть свидетельства о трактате, написанном одним из военачальников 15 века, в котором он проклинал клинок и требовал от королей и Папы запретить его.

Однако, нет никаких исторических свидетельств о худшем обращении с пленными, захваченными с фламбергом в руках.

В 14-15 веках, только те пленные, которые могли заплатить выкуп, оставались в живых. Кормить и охранять рядовых пленных было невыгодно. Изредка, из переводили в статус крепостных, а чаще убивали.

Иногда швейцарские кантоны выкупали своих пленных.

Это сообщение отредактировал INRl - 23 июл 2023 в 16:56
Цитата (Bris2 @ 23.07.2023 - 16:18)
INRl
Цитата
Фламберг - цвайхендер с волнистым (пламенеющим) клинком. Собственно, на этом можно закончить, но нельзя. Надо обязательно сказать, что клинок такой формы оставлял страшные неизлечимые ранения.

Чуть добавлю, я твоего разрешения.
К владельцам фламбергов в то время относились как сейчас относятся к снайперам. То есть живым в плен лучше не попадать. Жить будешь недолго, но очень плохо.
Фламберг отлично прорубал доспехи из=за кривизны лезвия. Давление.
Раны от него были страшными. Дело в том, что ок ещё имел разводку, как зубья у пилы. Т.е. он наносил несколько ран.
А с антисептиками и антибиотиками в то время было туго.

P.S. Кстати, вариация фламберга дошла и до наших дней. Вспомните ножи с серрейторной заточкой. biggrin.gif

Серрейторная поверхность лезвия клинка годится только для волокнистых материалов. Попробуй рыбу порезать таким ножом. Перепилить палочку можно, а вот остругать, вряд ли.
Цитата (Revanche @ 23.07.2023 - 16:31)
А 90-100/120 см? В том же весе, за счëт чуть увеличенной ширины и толщины лезвия?
Были такие?

Толщину клинка не было смысла увеличивать. Пластинчатый доспех он все равно не пробивал рубящим ударом. А вот, для колющего, да, толщина и форма менялась. Смотри эсток или кончар (одно и тоже).
Все комментарии:
valdaev 23 июл 2023 в 17:03
КрокоЗяблый Бабуин  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 14:30)
Цитата (hime @ 23.07.2023 - 14:23)
Если это было востребовано, то должно быть где-то описано. Это я бы и хотел узнать. В принципе, потратив время, я бы сам нашёл ответ на этот вопрос, но его у меня сейчас не очень.

За тысячелетия чего только люди ни придумывали, каждый хотел изобрести что-нибудь этакое. Но удавалось далеко не всё, или в одно время не удавалось, а в другое (с какой-нибудь добавкой) - шло на ура. Так что интересно было бы узнать результаты реального использования. Раз сотню-другую лет они всё-таки были в наличии.

с двуручниками как раз самое мутное описание реального использования
Вроде как они пики сносили в первом ряду. Упоминаний много
И про двойное жалование таким мечникам тоже

А вот в каком бою и где такое успешно прокатило - как то не особо много упоминаний
Смертность среди таких мечников должна была быть серьезной. Арбалеты всякие и луки их на подходе должны были выкашивать массово, щитов то нет

Это типа лом, но слегка подрасплющен))) А описаний про бой нет по простой причине: некому описывать))) Таким ломом приложат и всё,отписался

Это сообщение отредактировал valdaev - 23 июл 2023 в 17:06
Кузмичь 23 июл 2023 в 17:05
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Вижу мечи - вспоминаю "Путь меча". Интересное чтиво

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Grenz 23 июл 2023 в 17:09
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Ну это было вооружение наемников и ландскнехтов. Они к стати получали двойную оплату. И как говориться в музее Грааца, что я посещал , их проклял сам Папа Римский

Как выглядели настоящие двуручные мечи?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
INRl автор 23 июл 2023 в 17:13
Приколист  •  На сайте 2 года
2
Цитата (Кузмичь @ 23.07.2023 - 17:05)
Вижу мечи - вспоминаю "Путь меча". Интересное чтиво

Почитай Путь Инквизитора (Конофальского).
Falstaff69 23 июл 2023 в 17:14
Ярила  •  На сайте 8 лет
6
Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 16:12)
Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян.

Потому что у крестьян из вооружения - палка с гвоздем, а узость моста не дает использовать численное преимущество в виде тупого навала.. И, ясен пень, в дуэли мужик-с палкой - рыцарь с мечом и в доспехах побеждает рыцарь с сухим счетом
alex2013 23 июл 2023 в 17:24
Ярила  •  На сайте 9 лет
5
1) такой дрын в 3 кило весом никогда в бритву не точили- его работа рубить доспехи, там угод заточки- зубило
2) фламберги и "ужасные раны" - если тебя рубанут таким двуручным ломиком- похер был клинок волнистым или ровным.
так что фалмберги- понты

Это сообщение отредактировал alex2013 - 23 июл 2023 в 17:24
hime 23 июл 2023 в 17:26
Хохмяч  •  На сайте 20 лет
4
Цитата (Falstaff69 @ 23.07.2023 - 17:14)
Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 16:12)
Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян.

Потому что у крестьян из вооружения - палка с гвоздем, а узость моста не дает использовать численное преимущество в виде тупого навала.. И, ясен пень, в дуэли мужик-с палкой - рыцарь с мечом и в доспехах побеждает рыцарь с сухим счетом

По-моему, гонево. Один в поле не воин. Пусть он с мечом и в латах, но никто с ним в дуэли не играл бы. Да ещё и 2 часа. У крестьян есть дубины и камни.
INRl автор 23 июл 2023 в 17:33
Приколист  •  На сайте 2 года
6
Цитата (Falstaff69 @ 23.07.2023 - 17:14)
Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 16:12)
Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян.

Потому что у крестьян из вооружения - палка с гвоздем, а узость моста не дает использовать численное преимущество в виде тупого навала.. И, ясен пень, в дуэли мужик-с палкой - рыцарь с мечом и в доспехах побеждает рыцарь с сухим счетом

Была такая штука, Goedendag ( с добрым утром) называлась. Типичная палка с гвоздем. Почему то одоспешенные рыцари / сержанты / жандармы ее сильно невзлюбили.

Так же был Morgenstern (Утренняя звезда) - слегка модифицированный крестьянский цеп для обмолота зерна. Та же история.

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
rudijo 23 июл 2023 в 17:35
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
так как внятного объяснения по применению двуручного меча нету, то это возможно, просто атрибут высоко организованного войска. так же как какой-нибудь почётный караул: охрана как охрана, - но красиво, дорого, значительно, помпезно...
caxayova 23 июл 2023 в 17:35
Ярила  •  На сайте 3 года
0
вообще легкие оказывается, 2-3кг а теперь представьте рассекающую мощь при этом. Как хлыст
Redrem 23 июл 2023 в 17:39
Весельчак  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (hime @ 23.07.2023 - 17:26)
Цитата (Falstaff69 @ 23.07.2023 - 17:14)
Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 16:12)
Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян.

Потому что у крестьян из вооружения - палка с гвоздем, а узость моста не дает использовать численное преимущество в виде тупого навала.. И, ясен пень, в дуэли мужик-с палкой - рыцарь с мечом и в доспехах побеждает рыцарь с сухим счетом

По-моему, гонево. Один в поле не воин. Пусть он с мечом и в латах, но никто с ним в дуэли не играл бы. Да ещё и 2 часа. У крестьян есть дубины и камни.

Тоже так подумал. Если булыжник весом в пару кило кинуть рыцарю в жбан, пусть и закрытый шлемом, то рыцарю уже сильно поплохеет. И такой булыжник будет не один.
Ептыть 23 июл 2023 в 17:42
Ярила  •  На сайте 3 года
-1
если кого на поле боя в плен брали с мечом с зазубреннами как на картинках его нехило так пытали. ибо раны от такого меча пиздец.
DUnlim 23 июл 2023 в 17:43
Командир самоходного дивана  •  На сайте 7 лет
5
Цитата (Redrem @ 23.07.2023 - 17:39)
Тоже так подумал. Если булыжник весом в пару кило кинуть рыцарю в жбан, пусть и закрытый шлемом, то рыцарю уже сильно поплохеет. И такой булыжник будет не один.

Он этот булыжник и не увидит, метни его чуть чуть со стороны
А прилет в горшок чего ни будь тяжелого - это такая сказка....надо прочувствовать, чтобы понимать всю степень прелести такого прилета
INRl автор 23 июл 2023 в 17:44
Приколист  •  На сайте 2 года
4
Цитата (Redrem @ 23.07.2023 - 17:39)
Цитата (hime @ 23.07.2023 - 17:26)
Цитата (Falstaff69 @ 23.07.2023 - 17:14)
Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 16:12)
Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян.

Потому что у крестьян из вооружения - палка с гвоздем, а узость моста не дает использовать численное преимущество в виде тупого навала.. И, ясен пень, в дуэли мужик-с палкой - рыцарь с мечом и в доспехах побеждает рыцарь с сухим счетом

По-моему, гонево. Один в поле не воин. Пусть он с мечом и в латах, но никто с ним в дуэли не играл бы. Да ещё и 2 часа. У крестьян есть дубины и камни.

Тоже так подумал. Если булыжник весом в пару кило кинуть рыцарю в жбан, пусть и закрытый шлемом, то рыцарю уже сильно поплохеет. И такой булыжник будет не один.

А есть еще такая дешевая и эффективная штука, как праща.
DUnlim 23 июл 2023 в 17:45
Командир самоходного дивана  •  На сайте 7 лет
5
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 17:44)
А есть еще такая дешевая и эффективная штука, как праща.

С которой надо уметь обращаться
Пробовал. Плохо получается. Надо кучу времени на практику
oldcrazydad 23 июл 2023 в 17:55
Опытный циник-балагур  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 21:45)
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 17:44)
А есть еще такая дешевая и эффективная штука, как праща.

С которой надо уметь обращаться
Пробовал. Плохо получается. Надо кучу времени на практику

Думаю, что не один год.
Это как с лонгбоу. Казалось бы чего там, примитивное оружие, а однако не меньше столетия было весьма грозным и эффективным в руках англичан. А на континенте его так толком и не освоили.
RaaaF 23 июл 2023 в 18:00
Сеятель зелени  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 15:58)
Почему вы его все Маклаудом называете? MacLeod он.

Мы фильм смотрели, и наши переводчики говорили Маклауд! Я им верил!))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
rm2811 23 июл 2023 в 18:01
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата
Так в чём практическая значимость таких мечей? Под пику(-и) не пролезешь, против лошади - тоже никак. Может, навести страху и проломить оборону где-нибудь - в этом смысл? Мечи красивые, внушают.

Извини, не удержался от юморины.

А ещё они ебически дорогие.
Наверное, на стоимость этого меча можно было нанять десяток опытных, например, копейщиков в хорошей снаряге на год.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
RA2FDR 23 июл 2023 в 18:02
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 13:33)
Напугать толпу крестьян одним своим видом - да, это точно было и точно прокатывало
В реальности же меч вязнет в первом нападавшем, даже без брони, и толпа голыми руками такого мечника порвет в любом доспехе

Если размахивать им направо-налево - можно положить сразу несколько нападавших. Но да, если остальных при этом не удастся отпугнуть, тогда этот меч может очень быстро оказаться в жопе у хозяина gigi.gif
oldcrazydad 23 июл 2023 в 18:06
Опытный циник-балагур  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 19:58)
Цитата (RaaaF @ 23.07.2023 - 15:55)
Ну и без Маклауда в такой теме тоже нельзя)

Почему вы его все Маклаудом называете? MacLeod он.

Да хуй его знает, как это читается в кельтских езыках. Правила чтения в ирландском, например, языке не менее ебические, чем в английском, да половина буков еще и не произносится.
hime 23 июл 2023 в 18:08
Хохмяч  •  На сайте 20 лет
1
Цитата (oldcrazydad @ 23.07.2023 - 17:55)
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 21:45)
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 17:44)
А есть еще такая дешевая и эффективная штука, как праща.

С которой надо уметь обращаться
Пробовал. Плохо получается. Надо кучу времени на практику

Думаю, что не один год.
Это как с лонгбоу. Казалось бы чего там, примитивное оружие, а однако не меньше столетия было весьма грозным и эффективным в руках англичан. А на континенте его так толком и не освоили.

Может, потому что люди давно освоили композитные луки и не заморачивались?
Успехи англичан в их применении был, ИМХО, больше из-за организации набора в такие лучники и их подготовку. Но это ж блин как нужно было заморочиться.

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
RA2FDR 23 июл 2023 в 18:09
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 13:47)
двуручник в строю против наступающей толпы - экзотический способ разменяться 1 к 1. Один замах с любым результатом и на этом все закончилось

1-1 - вряд ли. Против небронированной пехоты я бы скорее 1-3 предположил, а для особо крепких меченосцев можно и 1-5. С некоторой вероятностью можно и второй замах сделать. Но это если толпа не слишком большая. Однако результат все равно внушительный, и даже такую толпу может остановить.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38 602
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх