При капитализме наступила свобода⁠⁠

Цитата (kaha @ 2.10.2023 - 18:40)

Цитата Да, и не надо считать, что капитализм - это благо. Так называемые развитые страны живут только за счёт того, что они на старте капиталистической эры захватили лидерство. Ни одна другая кап.страна не сможет их догнать, потому что разрыв непреодолим. Тот уровень, который даёт непосредственно капитализм как строй - это любая страна третьего мира, которая не грабила веками другие страны. Все сильные страны - капиталистические в чистом виде. И по индексу качества жизни - тоже. Что и требовалось доказать

А все, кто ест огурцы, рано или поздно умирают. Доказательство того же уровня.

Среди самых бедных стран капиталистических в чистом виде немало. Или у тех, которые бедные, просто капитализм не той системы?
Это сообщение отредактировал Черепах - 2 окт 2023 в 19:05

Цитата (Tsellovansky @ 02.10.2023 - 15:40)

Скажи это скандинавии какой-нибудь, где преступность околонулевая. Преступность на 99,9% связана с качеством работы государства.

Именно из за нулевой преступности мой товарищ в Норвегии получил ножом в спину по пустяковому поводу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

По поводу замков и заборов, так вот , никогда не было большего воровства, чем при СССР. Воровали всё, вплоть до правого стоптанного тапочка.
Социализм =бедность, бедность=поголовное воровство.
Отака херня, малята.
Зы.
В этом вопросе, со мной глупо спорить, ведь я в СССР прожил полжизни.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Черепах @ 2.10.2023 - 18:45)

Цитата (кромаг @ 2.10.2023 - 18:21) при капитализме монополизация невозможна. Ты определение капитализма в каждом своём предложении нарушаешь. Учи матчасть Интересно. Разверни этот тезис, пожалуйста. Я, например, знаю, что при капитализме точно должна быть конкурентная борьба. В которой побежденный разоряется, а его активы (завод сам по себе исчезнуть не может) переходят победителю. После нескольких таких побед, конкуренты заканчиваются и победитель становится монополистом. Где ошибся?

Ты нигде не ошибся - всё верно.

Цитата (Apant @ 2.10.2023 - 18:37)

Капитализм-говно!

А никто и не спорит. Просто всё остальное - ещё хуже. Пробовали же.

Везде, где пытались построить социализм, в его разных вариациях, везде кончалось жопой. Хорошо, если только экономической. А то бывало и кровушка лилась.

Цитата (kaha @ 2.10.2023 - 20:40)

Цитата Да, и не надо считать, что капитализм - это благо. Так называемые развитые страны живут только за счёт того, что они на старте капиталистической эры захватили лидерство. Ни одна другая кап.страна не сможет их догнать, потому что разрыв непреодолим. Тот уровень, который даёт непосредственно капитализм как строй - это любая страна третьего мира, которая не грабила веками другие страны. Все сильные страны - капиталистические в чистом виде. И по индексу качества жизни - тоже. Что и требовалось доказать

и самые слабые тоже. в зимбабве и сомали социализма отродясь не было.

Цитата (Grimlen @ 2.10.2023 - 19:00)

Цитата (Черепах @ 02.10.2023 - 18:45) Интересно. Разверни этот тезис, пожалуйста. Я, например, знаю, что при капитализме точно должна быть конкурентная борьба. В которой побежденный разоряется, а его активы (завод сам по себе исчезнуть не может) переходят победителю. После нескольких таких побед, конкуренты заканчиваются и победитель становится монополистом. Где ошибся? И давно БМВ и мерс принадлежит Вагу?

Я не знаю, кто такой этот Ваг и что ему принадлежит. По существу заданного вопроса есть, что сказать?

Цитата (фумигатор @ 2.10.2023 - 19:06)

По поводу замков и заборов, так вот , никогда не было большего воровства, чем при СССР. Воровали всё, вплоть до правого стоптанного тапочка. Социализм =бедность, бедность=поголовное воровство. Отака херня, малята. Зы. В этом вопросе, со мной глупо спорить, ведь я в СССР прожил полжизни.

А зачем спорить с человеком, который врёт? Соврал с датой рождения и хочешь, чтобы кто-то тебе верил?

Цитата (фумигатор @ 2.10.2023 - 19:06)

По поводу замков и заборов, так вот , никогда не было большего воровства, чем при СССР. Воровали всё, вплоть до правого стоптанного тапочка. Социализм =бедность, бедность=поголовное воровство. Отака херня, малята. Зы. В этом вопросе, со мной глупо спорить, ведь я в СССР прожил полжизни.

Печально, что у тебя жизнь сложилась именно так. Кто-то в СССР выбирал смерть от голода, но не сжирал государственную коллекцию семян. А кто-то тащил с завода каждый гвоздь, это правда.

Цитата (кромаг @ 2.10.2023 - 01:26)

В рф небыло капитализма. Был клептократия-власть воров. Воровская власть как раз и создала всех этих охранников, заборы, замки, видиокамеры и прочее. Ведь при воровской власти вооуют у граждан. А в странх приближенных к капитализму, как раз всего этого поменьше, и чем ближе к капитализму, тем меньше всего этого. Вон в вевропе магазины без продавцов и охраны.

Все верно.
А в СССР не было никакого "социализма".
Была трудовая колония с посредственным питанием и ПКТ для несогласных.

Цитата (Karrbert @ 2.10.2023 - 19:08)

Цитата (kaha @ 2.10.2023 - 20:40) Все сильные страны - капиталистические в чистом виде. И по индексу качества жизни - тоже. Что и требовалось доказать и самые слабые тоже. в зимбабве и сомали социализма отродясь не было.

В том-то и дело, что капиталистические страны бывают богатые и бедные, успешные и не очень. А вот социалистической успешной страны нет (и не было) ни одной.

Цитата (Balazs @ 2.10.2023 - 19:08)

Цитата (Apant @ 2.10.2023 - 18:37) Капитализм-говно! А никто и не спорит. Просто всё остальное - ещё хуже. Пробовали же. Везде, где пытались построить социализм, в его разных вариациях, везде кончалось жопой. Хорошо, если только экономической. А то бывало и кровушка лилась.

Социализм пытаются строить всего лишь последние 100 лет. Периодически - с немалыми успехами, вроде полетов в космос. Ты не интересовался успехами первых 100 лет строительства капитализма? Вот уж где кровушка рекой-то лилась. Не хотела сословная аристократия отдавать власть торгашам, ой не хотела.

Цитата (Balazs @ 2.10.2023 - 19:08)

Цитата (Apant @ 2.10.2023 - 18:37) Капитализм-говно! А никто и не спорит. Просто всё остальное - ещё хуже. Пробовали же. Везде, где пытались построить социализм, в его разных вариациях, везде кончалось жопой. Хорошо, если только экономической. А то бывало и кровушка лилась.

Является ли капитализм с элементами социализма формой социализма?

"А то бывало и кровушка лилась." - капитализм не лил кровушку?

Цитата (Balazs @ 2.10.2023 - 19:14)

Цитата (Karrbert @ 2.10.2023 - 19:08) Цитата (kaha @ 2.10.2023 - 20:40) Все сильные страны - капиталистические в чистом виде. И по индексу качества жизни - тоже. Что и требовалось доказать и самые слабые тоже. в зимбабве и сомали социализма отродясь не было. В том-то и дело, что капиталистические страны бывают богатые и бедные, успешные и не очень. А вот социалистической успешной страны нет (и не было) ни одной.

Вот только почему-то именно СССР смог успешно противостоять Гитлеру, а не капиталистическая Франция с сильнейшей сухопутной армией в Европе.
И дважды возродился из пепла - после гражданской и ВОВ. Создал атомную и космическую промышленность.

Цитата (VicBeard @ 2.10.2023 - 19:19)

Цитата (Balazs @ 2.10.2023 - 19:14) Цитата (Karrbert @ 2.10.2023 - 19:08) Цитата (kaha @ 2.10.2023 - 20:40) Все сильные страны - капиталистические в чистом виде. И по индексу качества жизни - тоже. Что и требовалось доказать и самые слабые тоже. в зимбабве и сомали социализма отродясь не было. В том-то и дело, что капиталистические страны бывают богатые и бедные, успешные и не очень. А вот социалистической успешной страны нет (и не было) ни одной. Вот только почему-то именно СССР смог успешно противостоять Гитлеру, а не капиталистическая Франция с сильнейшей сухопутной армией в Европе. И дважды возродился из пепла - после гражданской и ВОВ. Создал атомную и космическую промышленность.

И где он, СССР?

Цитата (galc @ 2.10.2023 - 13:51)

Цитата (Klientt @ 2.10.2023 - 16:50) Цитата (OMEGARET @ 2.10.2023 - 14:31) Сейчас без паспорта из дома не выхожу. Нахуя тебе паспорт в продуктовом магазине и по дороге на работу-домой? Наверное на наркомана похож.

А может, на такого похож ?!...

Цитата (Balazs @ 2.10.2023 - 19:14)

Цитата (Karrbert @ 2.10.2023 - 19:08) Цитата (kaha @ 2.10.2023 - 20:40) Все сильные страны - капиталистические в чистом виде. И по индексу качества жизни - тоже. Что и требовалось доказать и самые слабые тоже. в зимбабве и сомали социализма отродясь не было. В том-то и дело, что капиталистические страны бывают богатые и бедные, успешные и не очень. А вот социалистической успешной страны нет (и не было) ни одной.

Ну, я например знаю одну социалистическую страну, останки которой уже больше 30 лет разворовывают, и никак разворовать не могут. Это ли не свидетельство былого богатства? Хотя, конечно, может это просто капиталисты плохо стараются.

Цитата (Crispin @ 2.10.2023 - 19:18)

"А то бывало и кровушка лилась." - капитализм не лил кровушку?

Лил. Но ведь капитализм - говно. С чем я согласился выше. А социализм - не говно. Якобы. При нём крови быть не должно.

Цитата (VicBeard @ 02.10.2023 - 19:19)

Вот только почему-то именно СССР смог успешно противостоять Гитлеру, а не капиталистическая Франция с сильнейшей сухопутной армией в Европе. И дважды возродился из пепла - после гражданской и ВОВ. Создал атомную и космическую промышленность.

Ну да 30 миллионов трупов, при поддержке сша и других союзников, при этом уровень жизни населения ниже чем в современной СК, успехи прям на лицо...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Balazs @ 2.10.2023 - 19:20)

Цитата (VicBeard @ 2.10.2023 - 19:19) Цитата (Balazs @ 2.10.2023 - 19:14) Цитата (Karrbert @ 2.10.2023 - 19:08) Цитата (kaha @ 2.10.2023 - 20:40) Все сильные страны - капиталистические в чистом виде. И по индексу качества жизни - тоже. Что и требовалось доказать и самые слабые тоже. в зимбабве и сомали социализма отродясь не было. В том-то и дело, что капиталистические страны бывают богатые и бедные, успешные и не очень. А вот социалистической успешной страны нет (и не было) ни одной. Вот только почему-то именно СССР смог успешно противостоять Гитлеру, а не капиталистическая Франция с сильнейшей сухопутной армией в Европе. И дважды возродился из пепла - после гражданской и ВОВ. Создал атомную и космическую промышленность. И где он, СССР?

Предан теми, кто должен был заботиться о его благополучии. За бочку варенья и корзину печенья. Ушел в вечность со всеми своими победами и поражениями. Но зажег в свое время так, что до сих пор даже на юморных сайтах дебаты идут, не говоря уже о разнообразных подражателях во всем мире.

Просто напомню, что самые зверские маньяки и серийные убийцы в истории России родились, были воспитаны, выросли и в большинстве своём орудовали в том самом безопасном, тёплом и ламповом СССР, а вовсе не при капитализме.

То, что тогда об этом мало кто знал и народ был непуганый, так то исключительно от недостатка освещения в СМИ. Но в наше-то время, когда информации - сколько угодно и она доступна всем, продолжать дрочить на "безопасный" СССР есть ни что иное, как признак слабоумия.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дел!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кукундер @ 2.10.2023 - 19:05)

Цитата (Tsellovansky @ 02.10.2023 - 15:40) Скажи это скандинавии какой-нибудь, где преступность околонулевая. Преступность на 99,9% связана с качеством работы государства. Именно из за нулевой преступности мой товарищ в Норвегии получил ножом в спину по пустяковому поводу.

Возможно, ваш товарищ - эксперт по выхватыванию пиздюлей "по пустяковому поводу".

Цитата (ipv4 @ 02.10.2023 - 15:16)

Причём, это везде так. С - свобода. Пиздец какой-то творится в современном мире: 1. Введение всяческих ограничений на перемещение, всяческий контроль называется свободой 2. Разгоны демонстраций с несогласными - демократией 3. Закрытие СМИ - свободой слова Ну можно ещё придумать много всего. И это повсеместно.

Читайте Оруэлла.
Удивитесь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DDDmitry @ 2.10.2023 - 18:53)

Цитата (Ornitopter @ 2.10.2023 - 18:47) Цитата А ссср вроде и не создавал но потребности в джинсах, болгарской мебельной стенке, хрустале, видеомагнитофонах и тд все равно были Так это были обычные товары, которые покупались надолго, в отличие от того потребительского поведения, которое навязывает современный капитализм: менять телефоны, машины и всё остальное как можно чаще. Разве нет этого? Нет, это были не обычные товары, а дефицитные, по причине качества например или дизайна, а свободном доступе были сапоги резиновые, синие на зиму и красные на лето, а еще калоши, в которых то же можно в принципе ходить по улице, но гражданам ссср хотелось например в итальянской обуви саламандер, так что это не капимтализЬм создает потребности, а социализм их ограничивает.

Вот поэтому спорить с дилетантами так трудно: вы не разобрались в предмете. Речь шла не о потребностях вообще, а о мнимых потребностях, которые внушаются обществу капиталом.
Классический пример - это покупка смена Iphone 10 сразу после выхода Iphone 11. Потребность была удовлетворена, но маркетологи создали мнимую: для счастья надо обладать только новым айфоном!
А надо ли человеку это для счастья? Вот в социалистическом обществе такие излишества не культивировались , потому что производительные силы ограничены, лучше потратить ресурсы на что-нибудь общественно полезное.
Экономические ресурсы всегда ограничены. Это аксиома. И СССР не был в состоянии удовлетворять все потребности, это правда. К сожалению, очень много ресурсов приходилось тратить на оборону - для этого и была навязана гонка вооружений. Очевидно, что объединённые кап.страны хотя бы по трудовому и финансовому потенциалу превосходили СССР, поэтому борьба была крайне трудной и неравной. И всё равно много тратилось на медицину, образование, на бесплатное жильё для населения. Да, небольшие и дешёвые квартиры, но зато их давали много.
Всё было вопросом приоритетов. Глупо тратить ресурсы на джинсы, если у тебя население голодает или живёт в бараках. Боролись с главными проблемами, надеясь на понимание населения.