ну немного отсебятины: 9 Обучение рыцаря - да, долго и потом любой мужик с 2 Арбалетом мог завалить рыцаря. Луки не пробивали доспехи, а вот арбалеты на раз.
Английский лук, в 15 век прохуяривал пластину лат вместе в рыцарем как пуля.
дааа, опять жареные вконтакт-факты. кстати основным доходом от "побыть на войне" в то время как был захватить кого нибудь познатнее да потребовать за него выкуп. только простолюдинам захватывать благородных было нельзя. совсем. свои же благородные могли и покарать. поэтому если в бою "пехота" хватала рыцаря, то передавала его старшему по званию, за огромное (для простолюдина) вознаграждение. а если случалось так, что старшего не было, то есть зафиксированные исторические факты что только что плененный рыцарь посвящал в рыцари одного из своих пленителей, чтоб значит незападло сдаваться было. представляете как крестьянам хотелось повоевать? а ещё в книгах и хрониках часто упоминают например, что "двигался отряд рыцарей в 20 копий (нет не "сохранить копию", других копий)". это вовсе не значило что едет 20 рыцарей. рыцарским копьем назывался сам рыцарь и все его окружение. а там могло быть что угодно, от отряда собственных лучников, до, пардон, проституток и передвижной кухни. так что отряд в 20 копий мог быть как 40 так и 200 человек. бедные, бедные историки и хроникеры...
Это сообщение отредактировал brskый - 22 авг 2013 в 11:32
Все смешали в кучу. Рыцари, дворцовые, наемные (межевые), просто присягнувшие и т.д. это толпа, по разному обученная и соответственно вооруженная. Настоящие доспехи, точнее комплект, созданный для конкретного рыцаря, был настоящим скафандром и при соответствующей выучке и физ данных, остановить пару сотен кило двигающихся на тебя с оружием было невозможно. Не арбалеты положили конец доспехам, а порох. Пока арбалетный болт долетит и попадет куда надо и пробьет ли доспех, слишком много но. Доспехи это чтото, попробуйте одеть и поймете где мощь
5 Рыцарские добродетели Всем лицам, именующим себя рыцарями, было предписано соблюдать Рыцарский Кодекс Чести, который гласил о том, что рыцарь никогда и ни при каких обстоятельствах не должен связываться с врагом. Также он должен быть галантен по отношению к благородной даме и оберегать её от всевозможных опасностей. Помимо этого, рыцарь соблюдал посты, посещал ежедневную мессу, делал подношения церкви. Однако светские идеалы рыцарского поведения вмиг исчезали на поле боя — в сражении было невозможно остаться галантным и не умереть.
а если дама не благоРодного происхождения, то и рыцарская честь на нее не распространялась. в европе в средние века понятие о чести было совсем не то, что сейчас. так что при желании легко можно расписать какие рыцари были молодцы, а можно расписать какие они были изверги и хамы. вообще профессиональный воин того времени не мог быть добродушным. не та жизнь была, не к тому их готовили.
А мне известен лишь единственный факт, что перед одеванием доспехов крайне нежелательно запивать селёдку молоком.
в доспехах, любых, от итальянских, до гротескных готических германских для "этих дел" приспособлены были отверстия. тут недавно кстати видел, как товарищи "иностранные реконструкторы" в доспехах тех лет прыгали, переворачивались, скакали и танцевали свободно (это вам про миф о том, что рыцарь сам встать не мог, и прочий бред)
Все смешали в кучу. Рыцари, дворцовые, наемные (межевые), просто присягнувшие и т.д. это толпа, по разному обученная и соответственно вооруженная. Настоящие доспехи, точнее комплект, созданный для конкретного рыцаря, был настоящим скафандром и при соответствующей выучке и физ данных, остановить пару сотен кило двигающихся на тебя с оружием было невозможно. Не арбалеты положили конец доспехам, а порох. Пока арбалетный болт долетит и попадет куда надо и пробьет ли доспех, слишком много но. Доспехи это чтото, попробуйте одеть и поймете где мощь
насколько я помню из телепередач (т.е. источник ни разу не подтвержденный), то с башни арбалетчик мог "снять" такого благородного и честно за несколько десятков метров. арбалеты тоже эволюционировали. и, как говорилось в передаче, из-за этого арбалетчиков не очень любили. мол не правилам благородных отстреливать как в тире, когда они ответить ничем не могут.
в доспехах, любых, от итальянских, до гротескных готических германских для "этих дел" приспособлены были отверстия. тут недавно кстати видел, как товарищи "иностранные реконструкторы" в доспехах тех лет прыгали, переворачивались, скакали и танцевали свободно (это вам про миф о том, что рыцарь сам встать не мог, и прочий бред)
1. Оказывается, рыцари были низкорослыми. На рубеже XIV-XV веков средний рост рыцаря редко превышал 1,60 м (население тогда вообще было низкорослым).
2. Небритое и немытое лицо среднего рыцаря часто было обезображено оспой, поскольку ею в Европе в те времена болели практически все.
3. Под рыцарским шлемом, в его свалявшихся грязных волосах и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи. Бань в средневековой Европе, как известно, не было, и мылись рыцари не чаще, чем три раза в год.
4. В спутанных рыцарских бородах нередко застревали остатки еды и бог знает что еще.
5. Поскольку зубы в те времена никто не чистил, изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом. Кстати, часто основной закуской рыцарей был чеснок, который они употребляли для дезинфекции.
6. Зубов у рыцаря уже к 25 годам был далеко не полный комплект. Так что, скорее всего, при разговоре он должен был сильно шепелявить.
7. Во время похода средневековый рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат занимала около часа. По этой причине всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы.
8. Средневековые архивы дают массу свидетельств того, что женщинам во времена рыцарей жилось весьма несладко.
В благородной рыцарской среде было принято во время походов насиловать деревенских девственниц, и чем больше таких «подвигов» совершал странствующий рыцарь – тем больше его уважали.
9. К благородным дамам средневековые рыцари тоже относились, по нынешним меркам, весьма грубо, абсолютно не считаясь с их мнением и пожеланиями.
10. Представления о защите женской чести у рыцарей были весьма специфичными: каждый рыцарь считал своим долгом отбить женщину у собрата по мечу.
Сплошные доспехи XV века гарантировали от поражения стрелами из лука, выдерживали арбалетные болты и аркебузные пули с 25-30 метров, не пробивались дротиками, копьями и мечами (кроме двуручников), надежно защищали от ударов. Пробить их можно было только тяжелым рубящим оружием.
Весил сочлененный панцирь обычно около 25 килограммов. Если под него надевалась кольчуга, что было принято до конца XV века, то общий вес защитного снаряжения мог достигать 32 килограммов. (Для съемок многих фильмов на актеров напяливали подлинные средневековые доспехи, - и ничего. Двигаться в них (даже карабкаться по штурмовым лестницам) оказалось вполне возможно).
Доспехи из передельной стали, получившие хождение с начала XVI века, несмотря на характерную для неё мягкость, были лучше сварных, так как упругая кираса прогибалась и амортизировала удар. Но и требования к их прочности в этот период существенно возросли: ведь появилось уже и огнестрельное оружие. В результате в XVI веке доспехи достигли и максимального веса - 33 кг. Кольчуга под них уже не надевалась, но это позволило увеличить толщину броневых пластин до 3 мм. Даже аркебузные пули и арбалетные болты не пробивали панцирь XVI века, если только в упор.
Главным же недостатком лат являлось очень существенное ограничение подвижности воина. В индивидуальном пешем бою они скорее мешали, чем помогали, ибо обороной победы не одерживаются, а для того, чтобы нападать, надо не уступать противнику подвижностью. Встреча с легковооруженным противником, располагающим оружием большой пробивной силы, ни чего хорошего пешему рыцарю в латах не сулила.
Именно это обстоятельство, - а отнюдь не само по себе появление мощного огнестрельного оружия - со временем привело к отказу от их использования. Дело, в конечном счете, заключалось в возрастании требований к подвижности воина.
Во второй половине XV века жесткие кирасы стали массово поступать и на вооружение пехоты, хотя полный пластинчатый доспех по упомянутым выше причинам так и остался исключительной принадлежностью всадника. Да и просто, - тяжел был полный доспех для пешего воина. Даже и одна кираса весила 6-9 кг, а с набедренниками - 9-12 кг.
Вы уж извините, но половина написанного - бред. Арбалеты, наоборот, пытались запретить горожанам именно потому, что из него рыцаря мог убить неподготовленный человек. Это стрельбе из лука надо учиться годами, арбалет же такой подготовки не требует. Основным же оружием рыцаря был его конь. Таранная атака - это было нечто, строй пехоты они реально размётывали во стороны, ломая и копья, и щиты, и людей как спички. Винтовая лестница строилась не только так, чтобы наступать можно было только по одному; но ещё и строго по часовой стрелке - чтобы наступающий (снизу) подставлял обороняющемуся (сверху) незащищённый щитом правый бок. А размахиваться там особо и не требовалось - удар сверху вниз и так получается сильным за счёт веса тела. Рыцарю передавалась, не земля, а владение - земля с населением и вообще всем, что на неё расположено. Аренда? Не смешите меня! Следование правилам особо ценилось именно на поле боя. Кстати, галантность в отношении дам не распространялась на крестьянок. Ну какие же из них дамы? Посвящение в рыцари с возрастом никак не связывалось. Хотя да, обучение было длительным и тяжёлым.
смертность именно благородных (рыцарей) на поле боя в европейских разборках была почти нулевой. никто не режет курицу с золотыми яйцами. пленение, кормление за свой счет, иногда годами, пока родственники собирают выкуп, и обмен на ништяки. кстати рыцарский меч - тоже миф. меч был церемониальным. и в войнах почти не принимал участия. а вот видео про доспехи. http://www.youtube.com/watch?v=Pz7naZ08Jd4
Добавлено в 11:45
Цитата (ABoyko @ 22.08.2013 - 11:43)
Вы уж извините, но половина написанного - бред. Арбалеты, наоборот, пытались запретить горожанам именно потому, что из него рыцаря мог убить неподготовленный человек.
точно. я даже помню не то закон, не то папскую буллу (непонятно что страшнее ещё) по которому пойманный с арбалетом просто напросто четвертовался. своими же.
арбалеты сосали у длинных английских луков имхо чего только стоит битва при Креси 26 августа 1346 года, когда генуэзские арбалетчики сонули, ну вся французская армия вместе с ними
Одно время рыцари представляли собой невероятную мощь и силу на поле боя, и превзойти их не мог никто. А секрет воинов крылся в использовании такого орудия, как арбалет. Короткий мощный лук, снабжённый деревянной ложей с желобом для стрел или свинцовых пуль, принадлежал к числу видов метательного оружия, наиболее широко распространённых в армии государства Тевтонского Ордена Пресвятой Девы Марии как в Пруссии, так и в Лифляндии (Ливонии). Арбалет был достаточно прост в эксплуатации и отличался особой точностью полёта стрелы (на расстояние до 300 метров).
как-то сумбурно, секрет рыцарей в арбалете? Насколько я знаю после появления арбалета, который пробивает практический любые доспехи, роль бронированных рыцарей в боевых действиях сошла на нет.
роль рыцарей сошла на нет попозже, с развитием огнестрела, т.е. аркебуз, хотя и при конкистадорах ещё существовали доспехи, но уже не такие мощные и тяжёлые, обычно панцырь и шлем, ну и иногда щитки на ноги и руки
Одно время рыцари представляли собой невероятную мощь и силу на поле боя, и превзойти их не мог никто. А секрет воинов крылся в использовании такого орудия, как арбалет.
Плять, хочу я посмотреть на закованного танка, перезаряжающего арбалет...на коне плять... да в таких латах шевельнуться лишний раз не судьба, не то что арбалет перезарядить... что за чушь. При рыцаре были арбалетчики, но не иначе. И да, я надевал такие латы, потому знаю. Это сообщение отредактировал ZloyMan - 22 авг 2013 в 11:50
Ох знаменитые конные арбалетчики х)))) факты на уровне тп-журнальчега. А вообще рыцари были немыты, вонючи, низкорослы и вообще весьма сомнительного какчества)))
Насчёт немытости и вонючести в самую точку! Только подумайте, как справить "большую нужду" в доспехах, ведь рыцарь сам не мог их надеть, оруженосец помогал, а уж присесть в многокиллогаммовом стальном доспехе... Вот и "делали" во внутрь снаряжения. Кстати, против доспехов, именно и появились шпаги, и легче, и между пластин или в кольцо кольчуги проникает. А уж изобретённая чехами во время Гуситских войн пишталь - маленькая пушечка на ручном лафете, вообще уничтожила тяжёлую латную конницу как род войск. От названия этого оружия возникло название пистолет(пистоль).
Конные арбалетчики были, правда несколько не такие как их воспринимают:
Согласно ордонансу 1473 года, верховой арбалетчик имел, помимо арбалета, кольчугу или доспех из наклепанных под материю пластин (бригандина, предок современного бронежилета), а так же шлем и лошадь стоимостью от 10 экю.
И вот тут мнения разделяются. Одно из них гласит, что арбалеты стрелков были небольшими, «охотничьими», другие — что лошадь использовалась в качестве средства передвижения, а стрельба велась арбалетчиком стоя на земле.
Это сообщение отредактировал Nardil - 22 авг 2013 в 11:54
Небольшая "романтическая" добавочка. Для любителей романтики)
Ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции. Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы. Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху.
Подайдет такой ароматненький к даме..................... уффф я представляю!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com