Камнем по камню: технология добычи, обелисков в Древнем Египте

aligattor

Цитата

Логичный ответ - отлили сверху геополимерной смесью - она застыла и стала идеально сидеть на плато.

Одно и тоже.
Давай-ка с азов начнём.Расскажи как египтяне получали свой геополимерный бетон,отливали гранит,как этот гранит мололи,на чём,где инструменты,где мельницы,что там ещё...Из чего делали опалубку,что бы она выдержала массу жидкого бетона,как добивались равномерного застывания.Сколько времени нужно для застывания на открытом воздухе,какая температура нужна для более быстрого твердения.Как поднимали наверх сыпучую смесь,как доставляли туда воду?Хватит?
Да много вопросов.
Вот когда ты на них ответишь,тогда можно будет поговорить о бетоне.
А каждый пост твердить как мантру - "бетон-бетон" это не конструктивно.

Цитата (Senmuth @ 2.02.2016 - 22:09)

Это современная реставрация, она обычно белая. Так что при чем тут Снофру? Вот такая же в Ломаной, белая замазка (!), это современная.

А это не его стройка?

Цитата (Senmuth @ 2.02.2016 - 21:58)

aligattor Бетон не выдержит, уже писали не раз, это не бетон.

Хорошо что ты написал это сообщение.
Насколько я где то слышал - современный бетон выдерживает 1000 тонн на кубический сантиметр.

Полез в интернет смотреть сколько выдерживает известняк - точно не нашёл, но нашёл кое что интересное.

Цитата

По показателям средней плотности различают легкие и тяжелые камни. Легкие камни (плотность 1,8) имеют пористое строение, и поэтому могут быть использованы в виде штучного камня и блоков для стен зданий и щебня для легких бетонов. К ним относятся такие горные породы, как плотный известняк, доломит, травертин, гипсовый камень, пемза, вулканический туф, известняк пористый. Тяжелые (плотность выше 1,8) камни широко применяют для сооружения фундаментов, подпорных стен, плотин, волноломов, мощения земляных откосов, дорожных работ, декоративной облицовки и др. К тяжелым камням относятся гранит, диорит, сиенит, габбро, кварцит, лабрадорит, базальт, диабаз, андезит и породы средней твердости: мрамор белый и серый, мрамор цветной и мраморовидный известняк, песчаник. http://tehlib.com/stroitel-ny-e-materialy/...roishozhdeniya/

И по шкале Мооса - самый твёрдый из встречающихся известняков обладает параметром 2,6 - а те, из чего сложенны пирамиды(если это известняк) т 1,3 до 1, 8 - т.е. вообще мало пригодны в строительстве нагруженных строений.
А вот если это подобие бетона...

Интересно какая плотность блоков пирамид ? Узнаем прочность на сжатие в среднем она наверно будет 25-35 МПа - думаю это очень мало, и нижний ярус пирамид давно развалился бы к черням, будь он из известняка.

Цитата (Senmuth @ 2.02.2016 - 22:09)

Это современная реставрация, она обычно белая. Так что при чем тут Снофру? Вот такая же в Ломаной, белая замазка (!), это современная.

Т.е. ты утверждаешь, что этот проход из плохих блоков не строил Снофру?

Добавлено в 22:39

Цитата (Senmuth @ 2.02.2016 - 21:43)

Где идеально? Я не видел нигде идеальности.

Я же фотку выше выложил, это Гранитный храм. Что там НЕ идеально, не пойму?

Цитата (Чайники @ 2.02.2016 - 22:29)

aligattor Цитата Логичный ответ - отлили сверху геополимерной смесью - она застыла и стала идеально сидеть на плато. Одно и тоже. Давай-ка с азов начнём.Расскажи как египтяне получали свой геополимерный бетон,отливали гранит,как этот гранит мололи,на чём,где инструменты,где мельницы,что там ещё...Из чего делали опалубку,что бы она выдержала массу жидкого бетона,как добивались равномерного застывания.Сколько времени нужно для застывания на открытом воздухе,какая температура нужна для более быстрого твердения.Как поднимали наверх сыпучую смесь,как доставляли туда воду?Хватит? Да много вопросов. Вот когда ты на них ответишь,тогда можно будет поговорить о бетоне. А каждый пост твердить как мантру - "бетон-бетон" это не конструктивно.

Какой гранит ? Пирамиды же вроде как из известняка.
Мололи ступками - их найдено тысячи.
Опалубку из досок наверно, фанеры там какой нибудь.
Ой какая большая масса жидкого бетона - доски обычные выдержат.
Вот посмотри видео(второй выступающий) - этот мужик основатель МЧС России Виталий Сундаков - там на все вопросы твои есть ответы, как мололи, как долго застывало на солнце итд - он даже такой там отлил в формочку от катушки фотоплёнки.

Цитата (Senmuth @ 2.02.2016 - 21:37)

Цитата Это забутовка Снофру с Мейдумской? Нет, это Ломаная, под потолком

Я уже пару дней назад пришел к выводу, что Снофру испортил огромные пустоты в этих пирамидах своей стройкой.

Вот уверен, что наш спор сойдет на нет, когда нам отчитаются о сканировании космическим лучами этих пирамид, если не наврут. Надо подождать несколько месяцев.

Просто хочется надеяться, что я угадал. А если ошибся, то буду рад признать это.

Еще моя версия, мне такая тоже нравится: египтяне действительно всё построили. Но их стройка растянулась на столетия, каждую пирамиду строили по 200-400 лет. Их цивилизация постепенно деградировала. За их историю было много реставраций и археологи признали датировку на основе реставрационных растворов 4500 лет назад, т.к. камни молчат.

Египтяне уже жили там 8-12 тыс лет назад. Они были потомками кого-то...

Но эта версия не похожа на правду.

Это сообщение отредактировал andyfff - 2 фев. 2016 г. в 22:55

Цитата (Чайники @ 2.02.2016 - 22:29)

aligattorСколько времени нужно для застывания на открытом воздухе Как поднимали наверх сыпучую смесь?

Ответь на вопросы сколько времени нужно на выдалбливание 2-х тонного блока, и его шлифовку.

Как поднимали вверх 2-х тонные блоки. На 100 метровую высоту.

Ответь зачем такие нечеловеческие ходы в пирамидах.
Где трупики фараонов в пирамидах - ну там или их жёнушек или прислуги - ведь в одной пирамиде камер больше чем одын штук.
Зачем в пирамиде рамочный камень ? это блеать вообще извращение 80 уровня долбить квадратный камень в форме буквы "О" - интересно как внутренние грани шлифовали.
Зачем в пирамиде камень с гребёнкой - как направляющие.
Почему на пирамидных саркофагах не догадались выдолбить ниодной буковки - типа здесь лежит великий царь, кто тронет - тому писда.
Зачем дверки в вентиляционных шахтах, которые не вентилируют.
Почему без надписей, когда в долине царей гробницы с надписями.
Ато толдычат из темы в тему "гробницы-гробница"
- не логично и не конструктивно.

И воду и сыпучую смесь можно нести в корзинах за спиной.

Цитата

Senmuth: А тут туристы тоже соли надышали? Не катит. Храм на свежем воздухе.

А где там раствор? Не вижу. Но встречал расслоение гранитных блоков на стыках, видимо от длительного пребывания в воде. Но где раствор? Соль или что-то похожее также может образоваться в воде, на стыках.

Это сообщение отредактировал andyfff - 2 фев. 2016 г. в 23:37

На всякий случай выложу тут срез всех 7-ми пирамид "по ранжиру" египтологов.

Цитата (Senmuth @ 2.02.2016 - 21:37)

Цитата Эти блоки притерты очень плохо, все грани неровные, много меж ними раствора. Это Ломаная пирамида, место, где коридор переходит в Верхнюю камеру. Блоки такие же по обработке, как блоки центрального коридора.

Ну и зачем такое говорить, когда ясно, какие блоки в коридоре Ломаной. И они на порядок лучше этих, обстуканных. И опять же, НЕТ раствора.


Это сообщение отредактировал andyfff - 3 фев. 2016 г. в 00:15

aligattor

Цитата

Ответь на вопросы сколько времени нужно на выдалбливание 2-х тонного блока, и его шлифовку.

А вот нет.
Давай ты.Только сначала подумай.

Цитата

Мололи ступками - их найдено тысячи.

Цитата

Ответь на вопросы сколько времени нужно на выдалбливание 2-х тонного блока,

Сколько нужно времени на откалывание блока,и сколько времени нужно на его размалывание в труху?
Начнём с лёгкого))

Цитата

фанеры там какой нибудь.

Это сообщение отредактировал Чайники - 3 фев. 2016 г. в 00:17

aligattor

Цитата

Почему на пирамидных саркофагах не догадались выдолбить ниодной буковки

Саркофаг в пирамиде Тэти в Саккаре,например.(если не ошибаюсь)
Тебе автор про "ниодной буковки" расскажет

Это сообщение отредактировал Чайники - 3 фев. 2016 г. в 00:29

Цитата (Чайники @ 3.02.2016 - 00:28)

aligattor Цитата Почему на пирамидных саркофагах не догадались выдолбить ниодной буковки Саркофаг в пирамиде Тэти в Саккаре,например.(если не ошибаюсь) Тебе автор про "ниодной буковки" расскажет

Это штобы мумия фараона читала ?
Это могли сделать после самого "саркофага".

Добавлено в 00:55

Цитата (Чайники @ 3.02.2016 - 00:16)

Сколько нужно времени на откалывание блока,и сколько времени нужно на его размалывание в труху?

Состав блока не чистый известняк, там ещё ил из нила.
Смотри Сундакова - для тебя видео выкладывал.

Цитата

Состав блока не чистый известняк, там ещё ил из нила. Смотри Сундакова - для тебя видео выкладывал.

Подкрепи чем нибудь своё утверждение,про не чистый известняк.Анализы там какие нибудь.Заодно объясни карьеры рядом с пирамидами с характерными следами от вырубленных прямоугольных блоков (ведь для изготовления бетона можно откалывать куски в произвольном порядке).
И нахуя мне слушать этого деятеля.Кто это?

andyfff что хочешь знать, зачем тебе это нужно? Генератор на дачу собрался впилить или антенну широкополоску? Собирай пъезоэлементы от зажигалок.


Добавлено в 11:49
andyfff
Senmuth
не ругайтесь, одни из немногих русскоязычных кто в теме и очень близок к решению, позеленил обоим. И вообще давайте дружить, порознь такие дела не делаются.

Цитата (andyfff @ 3.02.2016 - 00:14)

Цитата (Senmuth @ 2.02.2016 - 21:37) Цитата Эти блоки притерты очень плохо, все грани неровные, много меж ними раствора. Это Ломаная пирамида, место, где коридор переходит в Верхнюю камеру. Блоки такие же по обработке, как блоки центрального коридора. Ну и зачем такое говорить, когда ясно, какие блоки в коридоре Ломаной. И они на порядок лучше этих, обстуканных. И опять же, НЕТ раствора.

Т.е. ты лучше знаешь?

Это сообщение отредактировал Senmuth - 3 фев. 2016 г. в 11:50

Цитата (Senmuth @ 3.02.2016 - 12:49)

Цитата (andyfff @ 3.02.2016 - 00:14) Цитата (Senmuth @ 2.02.2016 - 21:37) Цитата Эти блоки притерты очень плохо, все грани неровные, много меж ними раствора. Это Ломаная пирамида, место, где коридор переходит в Верхнюю камеру. Блоки такие же по обработке, как блоки центрального коридора. Ну и зачем такое говорить, когда ясно, какие блоки в коридоре Ломаной. И они на порядок лучше этих, обстуканных. И опять же, НЕТ раствора. Т.е. ты лучше знаешь?

есть полный чертеж?

Цитата

не ругайтесь, одни из немногих русскоязычных кто в теме и очень близок к решению, позеленил обоим. И вообще давайте дружить, порознь такие дела не делаются.

Мы не ругаемся)))
Просто не всегда хамоватое поведение устраивает)

Цитата

есть полный чертеж?

Какие-то есть

Senmuth
скинь плиз в личку, буду признателен.

Многие только то, что было выложено в сеть, а сделано фотографии было еще больше, но еще больше чем фотографии, я видел своими глазами.

Итак.
Если брать Ломаную пирамиду внутри помещении наблюдается условные три вида обработки:

1. Плохая и грубая (нижние блоки проходов, предкамера, соединительный туннель)
2. Хорошая, средняя (камеры, коридор, верхние блоки проходов)
3. Очень хорошая (порткулисы, т.е. запирающие блоки, западная и восточная на фото))

Логически и реально: что египтяне, строители пирамид, могли допустить разные стадии обработки в одном строительном проекте, в это нет ничего удивительного, ведь на это влияет много факторов.

Оксюморон: что очень хорошие блоки сделала допотопная цивилизация, а египтяне могли только делать плохую или среднюю.

alextango
Увы, прости, не могу.
Правда смотря, что именно

Это сообщение отредактировал Senmuth - 3 фев. 2016 г. в 12:18

Senmuth на Хеопса влезал? Это я к тому как думаешь навершие на ней было (пирамидон)?

alextango
Нет, там я не был, хотя и не отказался бы.

Может и был пирамидион, но мне пока сложно сказать. Тут двояко. Если бы он там был, каких размеров? Если такие как стоят в Гизе или Дахшуре, то да, вероятно. Если как базальтовые в музее, то сомневаюсь. Если он был, скорее всего скинули, и если он был небольшой, то нанес граням не сильный урон. Вероятно, что не хватает нескольких рядов кладки сверху. Может кто-то вандалил, думая, что сможет уничтожить пирамиду сверху. Версии много и увы, скорее всего, мы не узнаем, что было на самом деле

Это сообщение отредактировал Senmuth - 3 фев. 2016 г. в 12:34

Senmuth что думаешь о теории пандусов? если пирамидон был, значит и ход должен быть для монтажа.

alextango
Если пирамидион небольшой (как на фото), то сложней особых не должно было быть, ибо он почти как небольшой блок. Многие думают, что пирамидион сверху ставился на ту площадку что есть сейчас, но я думал, что там нет нескольких рядов.

У египтян не было другого выхода, чем пандус, это самое доступное и самое удобное в то время. Тем более остатки найдены. Все храмы так же строились. Самое сложное, какая была система этих пандусов. Длинный доверху не мог идти, поэтому основной шел (конечно, же "вероятно мог"! простите за мою уверенность), скорее всего до трети пирамиды, где самый основной объем блоков... дальше уже сложнее. Может спиралевидный, насколько это возможно было. К самой вершине, может с помощью рычагов, блоки все-таки небольшие... может даже они кладку клали так, чтобы удобно было блоки втаскивать (конечно, помогая еще чем-то: дерево, веревки).

Цитата (Чайники @ 3.02.2016 - 11:04)

Цитата Состав блока не чистый известняк, там ещё ил из нила. Смотри Сундакова - для тебя видео выкладывал. И нахуя мне слушать этого деятеля.Кто это?

Залезь в поиск и узнай кто это.