Йеменские летчики на “Летающих тракторах"

SpiritX64 ознакомься. там много )))
http://www.e-reading.club/chapter.php/1006...o_snaypera.html
табличка вместо кучи слов.


Это сообщение отредактировал flrem - 30 окт 2015 в 01:54

Цитата (Hedin3000 @ 30.10.2015 - 00:27)

Личный опыт - если ми-24 перепутал тебя при штурмовке с чичами, мысль только одна! Исполнить из себя червя и закопаться. Если по тебе работает штурмовик НУРСАМИ - стрелять по нему из "стрелковки" никто не будет, не встречал я таких несгибаемых мужиков. Ну а по поводу попасть из КПВТ или нсв - брать упреждения это жутко сложно, нужен корректировщик с дальномером, обученный! Который каждую очередь будет орать дальность и скорость, иначе как брать упреждения - не знаю.

Ну вообще пилот в аналогичной ситуации. В него с земли несется много разноцветных трасс. Страшно, наверное.

А погрешность вычисляется методом совмещения трассы трассирующих пуль с целью :)

Но во время WWII - на один сбитый ПВО самолет тратили ~10 000 снарядов зениток.
Снарядов, не пуль.

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 01:53)

Цитата (Hedin3000 @ 30.10.2015 - 01:48) Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 01:42) Цитата (Hedin3000 @ 30.10.2015 - 01:21) Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 01:18) Цитата (Hedin3000 @ 30.10.2015 - 01:09) Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 01:00) Цитата (skapitan @ 29.10.2015 - 13:44) шутки шутками, а штука хорошая не высокая скорость позволяет проводить более точное бомбометание, НУРСами и пушкой удобнее лупить, самолет более маневренный. Реинкарнация Ил-2. Садится он сможет на поле, не нужны ему подготовленные полосы. Хороший самолет для переднего края В Великой Отечественной Войне самолёты иногда сбивали из винтовки а в наше время когда у каждого воюющего есть минимум калаш и на каждом автомобиле по 23мм пулемёту бомбить он сможет только госпитали и свадьбы ито если на них небудут стрелять из автоматов Слово иногда - ключевое! Ты хоть раз пробовал попасть хотя бы в бегущего человека на дистанции в 100 метров? Чтобы стрелять из зу 23-2 нужен пост ПУАЗО, очереди как правило короткие, по 10-15 выстрелов, контейнеры по 50 выстрелов, солдат срочников в СА дрючили на полигонах день и ночь, чтобы попали, причем стрельба идет не одной ЗУ! А батареей или дивизионами. Не пиши ты чушь всякую! На каждый случай сбитого с земли из винтовки по 10000 вылетов))) то есть - статистическая погрешность. В том то и дело что по сравнению с бегущим реактивным самолётом это будет просто шаркать су-25 950 км/ч этот небронированный трактор без оружия 356 km/h Я понял, ты видимо никогда в жизни не видел шаркающего на тебя штурмовика))) тогда реши простенькую задачку, которую я как пример таким как ты писал чуть выше. Решишь - обсудим)))))))) обещаю не минусить за наивность)))) Вопервых почему именно он должен на меня шаркать? во время Великой Отечественной из винтовок сбивали обычно или после налёта или сбоку Во вторых почему ты решил что там дикари не умеющие обращаться с оружием? В третьих я сомневаюсь что в бою высчитывают ты знаешь место куда надо стрелять либо благодаря интуиции либо это приходит к тебе с опытом Все, парень, вопросов больше не имею... Интуиция бляяяя. Хорошо что тебя не слышали мои инструкторы, которы вбивали мне в мозг всякие цифры, типа какое упреждение брать по движущемуся со скоростью 5 км/ч!!! объекту на дальности 400 метров, сколько составит падение пули при выстреле на 600 метров, и пр пр пр! Между прочим это знания банального ротного снайпера! Или как меня обозвал как то BottlePorq - марксмана)))) а у зенитчиков даже МЗА все на математике и числах... А ты - интуиция. Бросай ты играть в комп. Игры. Я сказал либо интуиция либо опыт есть люди которые грубо говоря берут автомат и сразу попадают в цель есть люди которые долго стреляют и в конце концов начинают попадать в цель но еет людей которые высчитывают с калькулятором куда попасть

Ааааа, это пиздец.... Поколение Некст! Лови! Баллистический дальномер и калькулятор для снайпера! Мечтааааа моя в 2000, все больше в уме приходилось))))

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 01:53)

Я сказал либо интуиция либо опыт есть люди которые грубо говоря берут автомат и сразу попадают в цель есть люди которые долго стреляют и в конце концов начинают попадать в цель но еет людей которые высчитывают с калькулятором куда попасть

Чушь несете.
У современных снайперов, даже армейских, обычно рядом напарник с дальномером. И специальным калькулятором, да-да.

А, ну вот Хедин опередил :)
не надо картинку теперь искать :)
Это сообщение отредактировал vano2017 - 30 окт 2015 в 02:00

Мы говорим уже про снайперов с медленными целями ?
или про самолёты где надо за секунды понять сколько взять упреждения?
я конечно понимаю что обсуждаемый самолёт медленный но не настолько же

Цитата

SpiritX64 можно упростить задачу. Попробуй попасть из винтовки в машину , на скорости хотя бы 200 км/ч. С 30-40 метров ))) В реальности, даж без НУРСОВ, при заходе ты просто ничего не успеешь сообразить. Вообще. Слава богу, по мне нурсами не работали , хотя в местах этих быть приходилось в армейке.

Во-во, тоже хотел привести пример с автомобилем на 200 км/ч (допустим, нужно покушение организовать). Вспомнилось, как в "Дне Шакала" на Де Голля безуспешно покушались.
Какбе можно возразить "ну это когда мимо проносится хер попадешь, а вот когда прямо на тебя идет - цель по курсу и углу возвышения статична, прицелился да бей" — так милай, у него же НУРСы, тебе не до стрельбы будет!

Цитата (flrem @ 30.10.2015 - 01:54)

SpiritX64 ознакомься. там много ))) http://www.e-reading.club/chapter.php/1006...o_snaypera.html табличка вместо кучи слов.

Эти таблички для каждого типа боеприпаса есть, как минимум заставляли учить 7,62*54 и 5,45*39... Так как баллистика близкая на дистанциях до 400 метров.

Добавлено в 02:05

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 02:02)

Мы говорим уже про снайперов с медленными целями ? или про самолёты где надо за секунды понять сколько взять упреждения? я конечно понимаю что обсуждаемый самолёт медленный но не настолько же

Чувак с самолетами еще сложнее, трехмерное сука пространство, скорости выше, дальности тоже! Для этого есть ПУАЗО! Пост управления зенитным огнем! Без него хуй попадешь.

Цитата (JPL @ 30.10.2015 - 02:02)

Цитата SpiritX64 можно упростить задачу. Попробуй попасть из винтовки в машину , на скорости хотя бы 200 км/ч. С 30-40 метров ))) В реальности, даж без НУРСОВ, при заходе ты просто ничего не успеешь сообразить. Вообще. Слава богу, по мне нурсами не работали , хотя в местах этих быть приходилось в армейке. Во-во, тоже хотел привести пример с автомобилем на 200 км/ч (допустим, нужно покушение организовать). Вспомнилось, как в "Дне Шакала" на Де Голля безуспешно покушались. Какбе можно возразить "ну это когда мимо проносится хер попадешь, а вот когда прямо на тебя идет - цель по курсу и углу возвышения статична, прицелился да бей" — так милай, у него же НУРСы, тебе не до стрельбы будет!

На такой скорости в машину только управляемым снарядом, причем не каждый сможет такую быструю цель удержать. Оператор должен быть надроченным и цель должна идти хотя бы ракурсом в 2/4 а в идеале в1/4, то есть в лоб. Иначе угловые скорости будут слишком велики.

Цитата (Hedin3000 @ 30.10.2015 - 02:03)

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 02:02) Мы говорим уже про снайперов с медленными целями ? или про самолёты где надо за секунды понять сколько взять упреждения? я конечно понимаю что обсуждаемый самолёт медленный но не настолько же  Чувак с самолетами еще сложнее, трехмерное сука пространство, скорости выше, дальности тоже! Для этого есть ПУАЗО! Пост управления зенитным огнем! Без него хуй попадешь.

да только мы говорим о самолёте со скоростью меньше чем у ил2
а на скоростях того времени самолёты почемуто сбивали без пуазо
Это сообщение отредактировал SpiritX64 - 30 окт 2015 в 02:12

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 02:11)

Цитата (Hedin3000 @ 30.10.2015 - 02:03) Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 02:02) Мы говорим уже про снайперов с медленными целями ? или про самолёты где надо за секунды понять сколько взять упреждения? я конечно понимаю что обсуждаемый самолёт медленный но не настолько же  Чувак с самолетами еще сложнее, трехмерное сука пространство, скорости выше, дальности тоже! Для этого есть ПУАЗО! Пост управления зенитным огнем! Без него хуй попадешь. да только мы говорим о самолёте со скоростью меньше чем у ил2 а на скоростях того времени самолёты почемуто сбивали без пуазо

Ты опять шутишь? Первые ПУАЗО появились в тридцатые годы, до этого вообще с земли сбить не получалось нихуя. Ты прежде чем писать что то - поинтересуйся, почитай... Иначе получается - жертва баттлфилда... С интуицией и упреждениями на глазок.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Прибо

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 02:11)

да только мы говорим о самолёте со скоростью меньше чем у ил2 а на скоростях того времени самолёты почемуто сбивали без пуазо

Серьезно ?

Ну почитайте что-нибудь простое

http://topwar.ru/52853-40-mm-zenitnyy-avto...ofors-l-60.html например

И не несите чушь.

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 02:11)

Цитата (Hedin3000 @ 30.10.2015 - 02:03) Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 02:02) Мы говорим уже про снайперов с медленными целями ? или про самолёты где надо за секунды понять сколько взять упреждения? я конечно понимаю что обсуждаемый самолёт медленный но не настолько же  Чувак с самолетами еще сложнее, трехмерное сука пространство, скорости выше, дальности тоже! Для этого есть ПУАЗО! Пост управления зенитным огнем! Без него хуй попадешь. да только мы говорим о самолёте со скоростью меньше чем у ил2 а на скоростях того времени самолёты почемуто сбивали без пуазо

Методика работы расчета ЗУ-23
Командир определяет "на глаз" курс, скорость и дальность до цели, углы ее пикирования или кабрирования. По его указаниям прицельный номер расчета вводит данный прицел, и далее, на протяжении всей стрельбы корректирует установку курса и дальности до цели, выполняя распоряжения командира, который следит за маневрами цели. Наводчик при помощи механизмов наведения удерживает перекрестие коллиматора на цели и открывает огонь нажатием педали спуска. Всего в составе расчета 5 человек: командир, наводчик, прицельный, правый заряжающий и левый заряжающий.
Установка при непрерывной стрельбе расстреливает обе ленты полностью за три секунды, поэтому требуется особая четкость в работе заряжающих.
Несмотря на то, что основной режим стрельбы ЗУ-23 - это короткая очередь при необходимости заряжающие обязаны обеспечивать непрерывную стрельбу установки быстрым отсоединением пустых патронных коробок и подсоединением полных.

Цитата (Hedin3000 @ 30.10.2015 - 02:17)

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 02:11) Цитата (Hedin3000 @ 30.10.2015 - 02:03) Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 02:02) Мы говорим уже про снайперов с медленными целями ? или про самолёты где надо за секунды понять сколько взять упреждения? я конечно понимаю что обсуждаемый самолёт медленный но не настолько же  Чувак с самолетами еще сложнее, трехмерное сука пространство, скорости выше, дальности тоже! Для этого есть ПУАЗО! Пост управления зенитным огнем! Без него хуй попадешь. да только мы говорим о самолёте со скоростью меньше чем у ил2 а на скоростях того времени самолёты почемуто сбивали без пуазо Ты опять шутишь? Первые ПУАЗО появились в тридцатые годы, до этого вообще с земли сбить не получалось нихуя. Ты прежде чем писать что то - поинтересуйся, почитай... Иначе получается - жертва баттлфилда... С интуицией и упреждениями на глазок. <a href='/go/?https%3A%2F%2Fru.m.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%91%D0%BC' target='_blank' class=''>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Прибо

оттуда
ПУАЗО представляли собой сложные электромеханические приборы весом до тонны, боевой расчёт которых составлял от 5 до 12 человек. Поэтому первое практическое применение механические ПУАЗО получили в береговой артиллерии и на крупных кораблях. В начале 1930-х годов система управления зенитным огнём High Angle Control System (HACS) была установлена на британских линкорах и крейсерах.

[QUOTE=SpiritX64,30.10.2015 - 02:29] [QUOTE=Hedin3000,30.10.2015 - 02:17] [QUOTE=SpiritX64,30.10.2015 - 02:11] [QUOTE=Hedin3000,30.10.2015 - 02:03] [QUOTE=SpiritX64,30.10.2015 - 02:02] Мы говорим уже про снайперов с медленными целями ?
или про самолёты где надо за секунды понять сколько взять упреждения?
я конечно понимаю что обсуждаемый самолёт медленный но не настолько же  [/QUOTE]
Чувак с самолетами еще сложнее, трехмерное сука пространство, скорости выше, дальности тоже! Для этого есть ПУАЗО! Пост управления зенитным огнем! Без него хуй попадешь. [/QUOTE]
да только мы говорим о самолёте со скоростью меньше чем у ил2
а на скоростях того времени самолёты почемуто сбивали без пуазо [/QUOTE]
Ты опять шутишь? Первые ПУАЗО появились в тридцатые годы, до этого вообще с земли сбить не получалось нихуя. Ты прежде чем писать что то - поинтересуйся, почитай... Иначе получается - жертва баттлфилда... С интуицией и упреждениями на глазок.

оттуда
ПУАЗО представляли собой сложные электромеханические приборы весом до тонны, боевой расчёт которых составлял от 5 до 12 человек. Поэтому первое практическое применение механические ПУАЗО получили в береговой артиллерии и на крупных кораблях. В начале 1930-х годов система управления зенитным огнём High Angle Control System (HACS) была установлена на британских линкорах и крейсерах. [/QUOTE]
Ты что то как мой сын))) выдернул фразу из контекста и рад))) ну и что? В 30 е годы весило тонну. И? Без него один хуй не могли попасть))) потом стали делать компактнее. Тем более тонну весило расчетно-логическое устройство для корабля. На сухопутных батареях стояло компактнее и проще. Без него не попасть.
Это сообщение отредактировал Hedin3000 - 30 окт 2015 в 02:34

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 02:29)

ПУАЗО представляли собой сложные электромеханические приборы весом до тонны, боевой расчёт которых составлял от 5 до 12 человек. Поэтому первое практическое применение механические ПУАЗО получили в береговой артиллерии и на крупных кораблях. В начале 1930-х годов система управления зенитным огнём High Angle Control System (HACS) была установлена на британских линкорах и крейсерах.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kerrison_Predictor

Весит 230 кг
расчет 4 человека
Выдает поправки на произвольное число пушек.

Hedin3000 я говорю о том что эти машины в то время применялись на кораблях (хотя я неашёл упоминание про советские корабли может даже у нас пуазо тогда просто небыло )
а остальные както попадали и сбивали без них
Это сообщение отредактировал SpiritX64 - 30 окт 2015 в 02:47

Цитата (vano2017 @ 30.10.2015 - 02:40)

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 02:29) ПУАЗО представляли собой сложные электромеханические приборы весом до тонны, боевой расчёт которых составлял от 5 до 12 человек. Поэтому первое практическое применение механические ПУАЗО получили в береговой артиллерии и на крупных кораблях. В начале 1930-х годов система управления зенитным огнём High Angle Control System  (HACS) была установлена на британских линкорах и крейсерах. https://en.wikipedia.org/wiki/Kerrison_Predictor Весит 230 кг расчет 4 человека Выдает поправки на произвольное число пушек.

это опятьже U.S. Army Coast Artillery Corps береговая артилерия

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 02:45)

Hedin3000 я говорю о том что эти машины в то время применялись на кораблях (хотя я неашёл упоминание про советские корабли может даже у нас пуазо тогда просто небыло ) а остальные както попадали и сбивали без них

Вы совершенно напрасно упорствуете в своей глупости и невежестве.

Ну погуглите ПУАЗО-4 и ПУАЗО-6

ВСЕ понимали, что ПУАЗО нужен, стрелять без него - в молоко.
С ПУАЗО то 10 000 снарядов на один сбитый самолет.

И да, у тех кто побогаче(США, БРИТАНИЯ) ПУАЗО начинался с калибра зениток 37-40 мм.

У тех, кто победнее (СССР) - с 85, потом с 57 мм.



Добавлено в 02:58

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 02:48)

это опятьже U.S. Army Coast Artillery Corps береговая артилерия

Тяжело с английским у вас, я вижу.

"Поскольку U.S. Army Coast Artillery Corps не был удовлетворен своими МЗА, попросили у англичан передать 4 Бофорса с ПУАЗО Керрисона"

http://armor.kiev.ua/lib/artilery/13/ - ну вот совсем простой текст, для изучения.

vano2017 85 и 57 это уже пушки

Цитата

16 февраля 1942 года командование 23-го армейского корпуса немецкой армии выпустило специальный приказ по поводу исключительно высоких германских потерь в самолетах от ружейно-пулемётного огня русской пехоты. С чего бы это пехотному генералу Альбрехту Шуберту вздумалось вдруг говорить о воздушных потерях? Оказывается, в назидание солдатам- пехотинцам, поскольку «каждое атакованное наземное подразделение русских открывало огонь по самолетам из винтовок и другого пехотного оружия» в то время, как при появлении русских самолётов немецкие солдаты тут же прятались в укрытие. «В результате обстрела с земли, – говорится далее в приказе, – только одно авиационное соединение потеряло 60 процентов боевых машин».

60 процентов из винтовок и другого пехотного оружия
и ненадо мне пиздить что они все по пуазо наводились

можно сколько угодно говорить какая охуенная штука пуазо и что без неё не попасть
но наши солдаты это опровергают

самолёт по характеристикам схож с самолётами того времени
вооружение сейчас уже не винтовки а автоматы и пулемёты
с чего бы им его не сбить раз тогда сбивали?
Это сообщение отредактировал SpiritX64 - 30 окт 2015 в 03:38

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 03:27)

но наши солдаты это опровергают

Да-да, шапками закидаем. Шапок у нас много.

Цитата (vano2017 @ 30.10.2015 - 03:48)

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 03:27) но наши солдаты это опровергают Да-да, шапками закидаем. Шапок у нас много.

а немцы от шапок падали да?

Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 03:51)

Цитата (vano2017 @ 30.10.2015 - 03:48) Цитата (SpiritX64 @ 30.10.2015 - 03:27) но наши солдаты это опровергают Да-да, шапками закидаем. Шапок у нас много. а немцы от шапок падали да?

Я не знаю, откуда вы вытащили это фентези, но
а) немцы просто не могли иметь полноценной статистики "сбитых ПВО самолетов в зависимости от калибра"
б) это просто ПЕХОТНЫЙ генерал, которому нужно повысить дух своих войск.
Ну и подвыпендрится перед начальством.

В общем это чушь.

Мне неизвестна общая статистика причин потерь Люфтваффе (и не факт. что она существует в природе), но общее представление можно составить например по этим данным http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/lu...s/luftloss.html

Как бэ причина гибели самолета "Огонь ЗА" встречается несколько чаще, чем "обстрел с земли".
Такие дела.
Это сообщение отредактировал vano2017 - 30 окт 2015 в 04:28

горбатый ил-2, только болеет сильно

Цитата (skapitan @ 29.10.2015 - 17:44)

шутки шутками, а штука хорошая не высокая скорость позволяет проводить более точное бомбометание, НУРСами и пушкой удобнее лупить, самолет более маневренный. Реинкарнация Ил-2. Садится он сможет на поле, не нужны ему подготовленные полосы. Хороший самолет для переднего края

а по моему это просто корм для "Шилки"

Когда в небе украины появится этот трактор?