Внутренний трёхгранный угол в граните. Вручную. Кремнем

Цитата (GreatEmperor @ 18.06.2018 - 13:22)

Цитата (Senmuth @ 18.06.2018 - 20:17) И вот сравнивая один угол саркофага, который высекали лучшие царские мастера Древнего Египта, и угол, который был сделан экспериментальным путем, первый раз и мало того, женскими ручками. Неужели разница так огромна, чтобы один угол списать на ВЦ, а другой на древних египтян? Щас потребуют саркофаг кремнем выскоблить, иначе низачет.

Так требовали)) Я даже считал сколько бы денег пришлось запросить. Там миллионы рублей только ЗП
Это сообщение отредактировал Senmuth - 18 июн 2018 в 13:32

Цитата (Чайники @ 18.06.2018 - 13:15)

Твою мать Некто считает это тоже творением инопланетян или прошлой цивилизации.Я х.з.

я тоже перешел по той ссылке, там всего в кучу намешали, причем полого бреда.

Цитата

а в качестве аргумента, против Семнух предъявляет фото тех мест

Когда кто-то заявляет, что пирамиды сложены из милльонов блоков по 2,5 тонны, без раствора, без щелей, то конечно я показываю те места (а их огромное преимущество), которые показывают как обстоят дела на самом деле. Никто не спрашивает обычно, как они там могли подогнать, когда действительно стыковка хорошая: ведь им начхать, что это можно сделать руками. А учитывая, что Вы намеренно каверкаете мой никнейм, это говорит о Вашей личной неприязни, что не вписывается в конструктивный диалог.

Цитата (GreatEmperor @ 18.06.2018 - 13:22)

Цитата (Senmuth @ 18.06.2018 - 20:17) И вот сравнивая один угол саркофага, который высекали лучшие царские мастера Древнего Египта, и угол, который был сделан экспериментальным путем, первый раз и мало того, женскими ручками. Неужели разница так огромна, чтобы один угол списать на ВЦ, а другой на древних египтян? Щас потребуют саркофаг кремнем выскоблить, иначе низачет.

"Узкость мышления" не позволяет понять системность процесса, акцент делается на частности: надо сделать больше и "древнее". Те дилетанты в принципе отметают моделирование как процесс реконструкции древности. Я в принципе удивлен что не написали про "у нее был современный треугольник", которого не было у древних египтян))) Более того дилетант ВСЕГДА и АБСОЛЮТНО уверен в своей правоте (эффект Дининга-Крюгера) - метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными.
Поэтому спорить с альтернативщиками бесполезно и бессмыслено)))

Цитата (vlad107 @ 18.06.2018 - 13:26)

Нахуя?

Чтобы было дохуя.

Цитата (Senmuth @ 18.06.2018 - 13:17)

И вот сравнивая один угол саркофага, который высекали лучшие царские мастера Древнего Египта, и угол, который был сделан экспериментальным путем, первый раз и мало того, женскими ручками. Неужели разница так огромна, чтобы один угол списать на ВЦ, а другой на древних египтян?

И вот ответ профи.


Это сообщение отредактировал Senmuth - 18 июн 2018 в 13:41

Можно и баобаб двуручной пилой свалить....часов за 400.... Силами 10 мужиков....а потом еще этой же пилой на доски попилить...наверное можно...за пару лет...если не сгниет раньше....

Ебиптологи, а сколько ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ нужно, чтоб возвести пирамиду ВАШИМИ методоми??? Вы же сами говорите, что из манускриптов следует - пирамиды возводились при ЖИЗНИ ЦАРЯ. Вы говорите о сотнях тысяч рабочих??? А сколько было население египта в те времена? Всех на стройку согнали??? А жрали они гранит с песчаником? А одевались в ветер? А веревки/корабли делали силой мысли? А воевали и по бабам ходили прям возле стройки?

Короче, эксперименты ваши доказывают лишь то, что вы сами себе хотите доказать. ПОДСЧИТАЙТЕ ЗАТРАТЫ ЧЕЛОВЕКОЧАСОВ на пирамиду с учетом ВАШИХ методов работы.

ЖоржКорнев

Цитата

Альтернативщики, а в частности А. Скляров (ныне покойный) говорил вовсе не о том, что невозможно или возможно сделать,а о том что это сделано в масштабах сравнимых с промышленным производством.

Говорить можно всё что угодно, а вот с доказательствами слов у Склярова было туго.

Промышленное производство подразумевает огромное количество изделий за довольно короткое время. Окей. Возьмите период Древнего Египта (это около 3000 лет), возьмите количество гранитных саркофагов (это около 200 штук, грубо с запасом) умножьте их на 4 (количество внутренних 3-хгранных углов в саркофаге) и разделите время на это количество. После этого ещё будут разговоры про "промышленное производство"?

Цитата (Senmuth @ 18.06.2018 - 13:32)

Цитата а в качестве аргумента, против Семнух предъявляет фото тех мест Когда кто-то заявляет, что пирамиды сложены из милльонов блоков по 2,5 тонны, без раствора, без щелей, то конечно я показываю те места (а их огромное преимущество), которые показывают как обстоят дела на самом деле. Никто не спрашивает обычно, как они там могли подогнать, когда действительно стыковка хорошая: ведь им начхать, что это можно сделать руками. А учитывая, что Вы намеренно каверкаете мой никнейм, это говорит о Вашей личной неприязни, что не вписывается в конструктивный диалог.

так диалога собственно и нет, один излагает что-то реальное остальные бодро комментируют, в меру своих возможностей, если вам кажется что я невольно оскорбил вас - извиняюсь, но я не учил наизусть никнеймы находящихся на сайте.
Но возвращаясь, к ранее высказанному, как все-таки древние египтяне строили пирамиды, я даже соглашусь, что они вручную тесали, а потом ровняли камни и таскали их за много километров, но сколько человек и сколько лет строили пирамиду цифры разные 20-60 лет на 1 пирамиду.
Есть пример из книги про места общего пользования в средние века в Европе, там короли Франции вынуждены были каждые несколько месяцев переезжать из одного замка-дворца в другой, т.к. проживающие и гости умудрялись столько насрать, что от вони и валов-холмов дерьма жить во дворце не представлялось возможным. В Др. Египте пирамиду строили одновременно хрен знает сколько человек, где их отходы жизнедеятельности, мусор и тп, в их климате да под песком все должно было сохраниться. Что на эту тему говорит современная египтология???

а сколько времени ушло на сие творение? В натуре классно вышло.

Откуда у древних египтян маркеры, а, а? Шах и мат!!!

Цитата

Ебиптологи, а сколько ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ нужно, чтоб возвести пирамиду ВАШИМИ методоми??? Вы же сами говорите, что из манускриптов следует - пирамиды возводились при ЖИЗНИ ЦАРЯ. Вы говорите о сотнях тысяч рабочих??? А сколько было население египта в те времена? Всех на стройку согнали??? А жрали они гранит с песчаником? А одевались в ветер? А веревки/корабли делали силой мысли? А воевали и по бабам ходили прям возле стройки?

Вы хотите ответ на форуме получить в два предложения?

Серый411

Цитата

а потом ровняли камни и таскали их за много километров,

Каменоломни же рядом с пирамидами.В основной массе камень оттуда.

Цитата

таскали их за много километров,

Ну вот опять, Серый 411)) почему за много? Где находились каменоломни для миллионов блоков пирамид Гиды?
Это сообщение отредактировал Senmuth - 18 июн 2018 в 13:55

Gmoorik

Цитата

Ебиптологи, а сколько ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ нужно, чтоб возвести пирамиду ВАШИМИ методоми???

Пирамиды не из гранита построены.Известняк долбится гораздо быстрее.

Цитата (Серый411 @ 18.06.2018 - 13:26)

[QUOTE=Рапапай,18.06.2018 - 13:10] Кстати, бесит позиция и историков-официалов и альтернативщиков, все показывают то, что им выгодно и удобно, - задача истории разобраться кто, что, как, а не победить в споре. [/QUOTE] А вы в курсе что раньше люди были МЕНЬШЕ? Ученые исследовали останки, обнаруженные в захоронениях жителей Амарна того времени. Оказалось, что 74% детей и подростков и 44% взрослого населения страдали анемией. Также наблюдалась ломкость костей, высокая детская смертность и задержка роста (средний рост мужчины – 159 см, женщины – 153 см) . По словам исследователей, это говорит о недостатке белка в питании. "Историки- официалы" не "спорят с альтернативщиками", а ИЗУЧАЮТ историю. Историки не подгоняют "факты", а выстаивают систему, которая в целом описывает жизнь и быт древних людей, более того эту систему можно ОПРОВЕРГНУТЬ, ибо это и есть основа научного познания. ВЕРУ "альтернативщиков" нельзя опровергнуть, ибо это хуе..та, а не научное познание))) [/QUOTE] Видимо это не совсем, так, т.к. политиками ставится задача, историки "не подгоняют факты, а выстраивают систему", которая требуется властям. Примеров сколько угодно, до 1917 г. доказывали одно, после прямо противоположное, после 1985 писали, кто во что горазд, затем всех поставили в стойло, и сейчас идет определенный официоз в истории России, кстати, очень показательна позиция историков по причинам 2МВ - сразу чувствуется непредвзятость и объективность.

Угу, ща еще окажется, что личнопути выдал сей скульпторше лазерную болгарку с квадратным диском дабы скрыть ПРАВДУ(тм).

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата

В Др. Египте пирамиду строили одновременно хрен знает сколько человек, где их отходы жизнедеятельности, мусор и тп, в их климате да под песком все должно было сохраниться. Что на эту тему говорит современная египтология???

Найти какаху, которой 4,5 тыщи лет? Очень сомнительно. Так же как и огрызки и кости от еды. Если копать культурный слой, наверно, можно много чего найти. Но никто не будет пока что это делать. Потому что раскопки и так скурпулезно ведутся, и копать на несколько метров вниз, смысла нет. И скорее всего невозможно, ибо стройплощадка на скальном плато, занесенным песком находится. Тут надо понимать, что даже за несколько десятков лет может ничего не остаться.

Вот Вам часть культурного слоя. Обратите на белое пятно посередке.


Это сообщение отредактировал Senmuth - 18 июн 2018 в 13:58

Серый411

Цитата

В Др. Египте пирамиду строили одновременно хрен знает сколько человек, где их отходы жизнедеятельности, мусор и тп, в их климате да под песком все должно было сохраниться.

Там всё сохранилось, в том числе и "строительные городки" рядом с пирамидами. Сохранились рабочие инструменты, мастерские по заточке инструмента, кухни и т.д. и т.п.

Пример про королей Франции - не корректен, он не про это.

Senmuth

Цитата

стройплощадка на скальном плато, занесенным песком находится.

Конечно не всё, но сохранилось. Недавно был свежий фильм из цикла, если не ошибаюсь, "Взрывая историю", там было рассказано как раз о сопутствующем хозяйстве и о находках.
Это сообщение отредактировал 8lol8 - 18 июн 2018 в 13:58

Цитата (Senmuth @ 18.06.2018 - 13:49)

Цитата таскали их за много километров, Ну вот опять, Серый 411)) почему за много? Где находились каменоломни для миллионов блоков пирамид Гиды?

Много, это от 12 до 89 километров, разные сорта камня разные каменоломни. Вы с этим не согласны?
Про как строили пирамиды у вас есть своя версия, как у человека облазившего пирамиды?

Серый411

Цитата

В Др. Египте пирамиду строили одновременно хрен знает сколько человек, где их отходы жизнедеятельности, мусор и тп, в их климате да под песком все должно было сохраниться. Что на эту тему говорит современная египтология???

Современная египтология советует не надеяться на груды мусора и артефактов у пирамид и храмов, поскольку на любой стройке по завершении объекта (и в течении строительства) принято мусор вывозить. А учитывая, что пирамиды Гизы стоят не на песке, а на скальном основании, то нарастание культурного слоя не будет. Со скальной площадки просто всё подметут и вывезут за пределы мемориального комплекса.

Другое дело, место, где рабочие жили (находится за 1,5 км примерно от пирамид): вот там сколько угодно отходов - от печей до костей животных, которых строители кушали.

Цитата

Вот Вам часть культурного слоя. Обратите на белое пятно посередке.

Даже мне интересно, что там за белая хрень в кувшине, которой сотни и тысячи лет)))

Серый411

Цитата

Много, это от 12 до 89 километров, разные сорта камня разные каменоломни.

Там площадка по добыче известняка в нескольких сотнях метров от Великой пирамиды, если вы об этом.
Из далека по реке тащили только гранит. Пристань была так же в нескольких сотнях метрах от Сфинкса. Так что чего проще.

Пардоньте, про облицовку забыл.
Это сообщение отредактировал 8lol8 - 18 июн 2018 в 14:06

Цитата

Много, это от 12 до 89 километров, разные сорта камня разные каменоломни. Вы с этим не согласны? Про как строили пирамиды у вас есть своя версия, как у человека облазившего пирамиды?

Core-кладка Хуфу: 1,6 млн, 100-700 метров.
Облицовка: ~60-70 тыс. шт, 12 км по реке
Гранит: 200-300 блоков, 900 км по реке.

Цитата

Про как строили пирамиды у вас есть своя версия, как у человека облазившего пирамиды?

Как таковой своей нет, есть мысли по некоторым отдельным моментам. Я вот реально не могу понять последовательность укладки ряда блоков: от середины, или к середине, спирально, или хаотично. С пандусами для себя определился, но не думаю, что со мной многие согласятся
Это сообщение отредактировал Senmuth - 18 июн 2018 в 14:05

Цитата (Daimond1984 @ 18.06.2018 - 12:57)

Цитата (ЖоржКорнев @ 18.06.2018 - 12:42) Альтернативщики,  а в частности А. Скляров (ныне покойный) говорил вовсе  не о том, что невозможно или возможно сделать,а о том что это сделано в масштабах сравнимых с промышленным производством. Обработка камня имеет ярко выраженные следы машинной обработки, о чем говорят риски на материале при микросъемке. А вы хвастаетесь своими ,извините, поскребушками по камню. Ознакомьтесь с  материалом и попробуёте опровергнуть доводы. По вашей версии, в древности делали такие углы ,а потом их полировали для красоты,которой ни кто не увидит?И еще прошу вас к следующему году выдолбите своим кремнем вот так это фото из серапеума. лазил я по этим коробкам и внутрь их тоже лазил. там таких углов штук 5 на все 30 саркофагов. остальные же вполне себе кривые и сколотые. возле, да и внутри каирского музея есть коробки которые закончены на половину и там отчетливо виден переходный момент. опять же телефоном себе подсвечивал то пиление, которое так любил Андрей Юрьевич(саркофаг, что в каирском музее и на нем следы пиления). там скорей всего пилили или абразивом на чем то плоском или какой то тетевой тоже с абразивом, следы пиления все кривые(их наклонные) хотя да, выглядит интересно.

Уважаемый ,на каком "на чем то плоском"? Это не составная конструкция ,а цельная, как вы внутренний угол куда то положите? Это вам не кусочек бордюра на столе под настольной лампой и на мягком стульчике долбить, да и есть сомнение что там обошлось без хромо-ванадиевого зубила и стального молотка.Это многотонные конструкции в пустыне . И раз вы там были и облазили их все, почему упускаете такой важный момент как следы трубчатого сверла на одном из саркофагов?Тот факт что там есть кривые углы ничего не опровергает,куда вы денете прямые и как вы их сделаете при такой плотности материала и с таким качеством обработки?Объясните, покажите?Еще хочу заметить что девушка "долбила" свободный угол ,да он внутренний ,но он находится в свободном доступе,крути как хочешь.
Это сообщение отредактировал ЖоржКорнев - 18 июн 2018 в 14:12