Не древний Древний Египет - 3. Медный вопрос.
⋮
Печать
Страницы:← 1 ...  7 8 9  ... 26 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
snake76 27 июн 2018 в 15:14
Рупор позитива  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Tianda @ 27.06.2018 - 15:07)
если бы такое утверждение было, уточняющий вопрос задан бы не был

А отсутствие утверждения не наводит на вполне очевидный ответ, без всяких уточнений?
Или вы пытаетесь меня дурачком выставить или это такой тонкий подкат? gigi.gif
Таки на сайтах не знакомлюсь lol.gif
UncleShiyck 27 июн 2018 в 15:16
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 15:14)
UncleShiyck
А откуда фото? и к какой династии их относят? и из чего они?

Медь, Древнее Царство, IV династия, фото из одной из статей Васютина.
DiKe 27 июн 2018 в 15:18
Весельчак  •  На сайте 9 лет
1
UncleShiyck
Можно ссылку, почитаю
DrDurik автор 27 июн 2018 в 15:20
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 15:04)
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 14:53)
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 14:51)
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 14:49)
UncleShiyck
Вы скинули фото, под предлогом того, что это медная трубка для сверления, Вам сказали, что это бронза, но Вы не сдаетесь) Похвально. Надо до последнего стоять на своем)

Это фото Сенмута, если он соврал, то к нему и обращайтесь.

Но скинули то его Вы.
Вы же утверждали, что много такого, и привели фото.
Т.е. теперь Вы готовы согласиться с тем, что нету найденных трубок?

Сенмут появится, я у него спрошу, где он это взял и почему вводит нас в заблуждение. Но, вот это трубки? Медные? Древнеегипетские? Лежат в музее?

Это разобранный каркас для балдахина из гробницы Хетепхерес, могу ошибаться, но вроде как вторая династия.
Деревянные прутья с медными соединительными элементами.
Это было сделано по спецзаказу для царицы из листовой меди. По сути - ювелирная работа того времени.
И лет так на тыщу позже чем первые сверленные вазы.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 27 июн 2018 в 15:22
Tianda 27 июн 2018 в 15:22
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 15:14)
Цитата (Tianda @ 27.06.2018 - 15:07)
если бы такое утверждение было, уточняющий вопрос задан бы не был

А отсутствие утверждения не наводит на вполне очевидный ответ, без всяких уточнений?
Или вы пытаетесь меня дурачком выставить или это такой тонкий подкат? gigi.gif
Таки на сайтах не знакомлюсь lol.gif

faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif
а я с женщинами и не знакомлюсь
мужик бы ответил "Да, считаю" или "Нет, не считаю" , а не растекался бы мыслью по древу



kolyokky 27 июн 2018 в 15:24
Ярила  •  На сайте 15 лет
2
Где-то читал, что у древних египтян порой меди даже на оружие не хватало, приходилось на копьях красной краской покрывать деревянные наконечники, типа медные, чтоб враги не догадались, а оружие как понимаете не менее важно чем инструменты.
И да, как человек занимающийся металлообработкой, думаю в то время не так просто было из куска меди сделать нормальную трубку, вот например какое понадобится современное оборудование: горелка(сплавить, отлить пулю, отжечь), вальцы(прокатать), фильера(формировка трубки, ресайз) , + до кучи мелкий инструмент(пилы, резаки, напильники и т.д.)
UncleShiyck 27 июн 2018 в 15:26
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 15:18)
UncleShiyck
Можно ссылку, почитаю

Нету ссылки, только фотка сохранилась случайно. Но, это запчасти от разборной кровати царицы Хетепхерес. Вот про нее статья на Антропогенезе. там, кстати и фотка эта есть среди прочих. http://antropogenez.ru/article/925/
snake76 27 июн 2018 в 15:27
Рупор позитива  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Tianda @ 27.06.2018 - 15:22)
а я с женщинами и не знакомлюсь
мужик бы ответил "Да, считаю" или "Нет, не считаю" , а не растекался бы мыслью по древу

А, вы из темы "мужик должен"? gigi.gif

Тогда ясно, что вас так колбасит.
DiKe 27 июн 2018 в 15:28
Весельчак  •  На сайте 9 лет
3
UncleShiyck
Так одно дело для ЦАРИЦЫ и одной кровати, а другое дело "промышленные" масштабы.
Носик для чайника тоже выплавлен.
DiKe 27 июн 2018 в 15:29
Весельчак  •  На сайте 9 лет
2
snake76
Tianda
Мальчики, девочки, давайте не разводить гендеросрач тут.
UncleShiyck 27 июн 2018 в 15:30
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 15:20)
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 15:04)
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 14:53)
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 14:51)
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 14:49)
UncleShiyck
Вы скинули фото, под предлогом того, что это медная трубка для сверления, Вам сказали, что это бронза, но Вы не сдаетесь) Похвально. Надо до последнего стоять на своем)

Это фото Сенмута, если он соврал, то к нему и обращайтесь.

Но скинули то его Вы.
Вы же утверждали, что много такого, и привели фото.
Т.е. теперь Вы готовы согласиться с тем, что нету найденных трубок?

Сенмут появится, я у него спрошу, где он это взял и почему вводит нас в заблуждение. Но, вот это трубки? Медные? Древнеегипетские? Лежат в музее?

Это разобранный каркас для балдахина из гробницы Хетепхерес, могу ошибаться, но вроде как вторая династия.
Деревянные прутья с медными соединительными элементами.
Это было сделано по спецзаказу для царицы из листовой меди. По сути - ювелирная работа того времени.
И лет так на тыщу позже чем первые сверленные вазы.

Про сверление ваз оставь себе, к строительству пирамид это отношение не имеет. Ты просил трубки? Тебе показали трубки. Какие вопросы?
Кстати, Сенмут мне отписался по поводу фоток, он просто ошибся в статье, потом исправился, вот пожалуйста:

Не древний Древний Египет - 3. Медный вопрос.
DiKe 27 июн 2018 в 15:31
Весельчак  •  На сайте 9 лет
4
UncleShiyck
А мы тут строительство пирамид обсуждаем? Видимо пропустил.
UncleShiyck 27 июн 2018 в 15:33
Ярила  •  На сайте 11 лет
6
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 15:28)
UncleShiyck
Так одно дело для ЦАРИЦЫ и одной кровати, а другое дело "промышленные" масштабы.
Носик для чайника тоже выплавлен.

А какие объемы этих "промышленных" масштабов? С чего ты взял, что трубок были тысячи и тысячи? И кроме того, строили они не туалет общественный, а пирамиду, место упокоения не кого-нибудь, а Бога, почему они не могли использовать при строительстве этого, весьма недешевого сооружения, дорогой инструмент?
UncleShiyck 27 июн 2018 в 15:34
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 15:31)
UncleShiyck
А мы тут строительство пирамид обсуждаем? Видимо пропустил.

Вот именно, а не сверление горшков. Мне просто сказали, что трубок медных в Древнем Египте никто не видел, вот я и привел пример.
DiKe 27 июн 2018 в 15:38
Весельчак  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 15:33)
А какие объемы этих "промышленных" масштабов? С чего ты взял, что трубок были тысячи и тысячи? И кроме того, строили они не туалет общественный, а пирамиду, место упокоения не кого-нибудь, а Бога, почему они не могли использовать при строительстве этого, весьма недешевого сооружения, дорогой инструмент?

Сложно сказать сколько надо трубок.
Но я так думаю, что если из этого материала делали кровать для царицы, то явно он считался ОЧЕНЬ редким и ДОРОГИМ.
И уж явно для той же пирамиды нужны тысячи таких трубок, и судя по всему даже длинных местами.
Вот не поверю, что в древнем египте кровать для царицы делали из того же материала, что и инструмент обычный
Tianda 27 июн 2018 в 15:39
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 15:29)
snake76
Tianda
Мальчики, девочки, давайте не разводить гендеросрач тут.

а это не я, это все он gigi.gif
человек занимался вычислениями, сколько надо гранитных блоков на пирамиду Хеопса. вот я и уточнила





теперь вопрос ТСу
эта тема только на ЯПе опубликована или еще на других сайтах, более научной направленности?
DrDurik автор 27 июн 2018 в 15:40
Ярила  •  На сайте 12 лет
8
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 15:34)
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 15:31)
UncleShiyck
А мы тут строительство пирамид обсуждаем? Видимо пропустил.

Вот именно, а не сверление горшков. Мне просто сказали, что трубок медных в Древнем Египте никто не видел, вот я и привел пример.

С таким же успехом можно показывать современные водопроводные трубы. Не, ну а чо, подумаешь всего тысяча лет прошло?!

Еще раз повторяю, между тем, что показано на фото из гробницы и первым найденым сверлением в твердой породе камня больше 1000 лет разницы!!!

И еще:
Цитата
«К концу Древнего царства количество каменных сосудов значительно уменьшилось, причем твердые породы камня почти перестали применяться для изготовления сосудов. Так, в гробнице царицы Хетепхерес (IV династия), оказалось только 38 каменных сосудов, причем все они были сделаны из алебастра. Однако это было повторное погребение, а не первоначальная гробница, которая была ограблена. Возможно, что часть сосудов была похищена грабителями (что маловероятно) или оставлена в старой гробнице, когда мумию перенесли в новую: но, конечно, установить это точно нельзя.»

То есть когда египтяне МОГЛИ делать медные сверла, они ПЕРЕСТАЛИ сверлить твердые породы камня!!!
DrDurik автор 27 июн 2018 в 15:40
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 15:38)
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 15:33)
А какие объемы этих "промышленных" масштабов? С чего ты взял, что трубок были тысячи и тысячи? И кроме того, строили они не туалет общественный, а пирамиду, место упокоения не кого-нибудь, а Бога, почему они не могли использовать при строительстве  этого, весьма недешевого сооружения, дорогой инструмент?

Сложно сказать сколько надо трубок.
Но я так думаю, что если из этого материала делали кровать для царицы, то явно он считался ОЧЕНЬ редким и ДОРОГИМ.
И уж явно для той же пирамиды нужны тысячи таких трубок, и судя по всему даже длинных местами.
Вот не поверю, что в древнем египте кровать для царицы делали из того же материала, что и инструмент обычный

Длинные трубки - дерево, медные только коротыши.
DrDurik автор 27 июн 2018 в 15:42
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (Tianda @ 27.06.2018 - 15:39)
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 15:29)
snake76
Tianda
Мальчики, девочки, давайте не разводить гендеросрач тут.

а это не я, это все он gigi.gif
человек занимался вычислениями, сколько надо гранитных блоков на пирамиду Хеопса. вот я и уточнила





теперь вопрос ТСу
эта тема только на ЯПе опубликована или еще на других сайтах, более научной направленности?

Это не статья, а небольшое изложение написано на коленке, исключительно для информирования общественности, о реальном положение дел.
Кроме ЯПа больше нигде не публиковалось.
UncleShiyck 27 июн 2018 в 15:42
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 15:38)
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 15:33)
А какие объемы этих "промышленных" масштабов? С чего ты взял, что трубок были тысячи и тысячи? И кроме того, строили они не туалет общественный, а пирамиду, место упокоения не кого-нибудь, а Бога, почему они не могли использовать при строительстве  этого, весьма недешевого сооружения, дорогой инструмент?

Сложно сказать сколько надо трубок.
Но я так думаю, что если из этого материала делали кровать для царицы, то явно он считался ОЧЕНЬ редким и ДОРОГИМ.
И уж явно для той же пирамиды нужны тысячи таких трубок, и судя по всему даже длинных местами.
Вот не поверю, что в древнем египте кровать для царицы делали из того же материала, что и инструмент обычный

В чем связь между кроватью царицы и стоимостью меди? Что, в кровати царицы все должно быть супер дорогое, даже элементы конструкции? С какого перепугу?
DrDurik автор 27 июн 2018 в 15:45
Ярила  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 15:33)
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 15:28)
UncleShiyck
Так одно дело для ЦАРИЦЫ и одной кровати, а другое дело "промышленные" масштабы.
Носик для чайника тоже выплавлен.

А какие объемы этих "промышленных" масштабов? С чего ты взял, что трубок были тысячи и тысячи? И кроме того, строили они не туалет общественный, а пирамиду, место упокоения не кого-нибудь, а Бога, почему они не могли использовать при строительстве этого, весьма недешевого сооружения, дорогой инструмент?

Я в начале привел цитату:
Цитата
Было найдено тысячи сосудов.

Если мы сейчас (!) нашли тысячи, то сколько их не дожило до нашего времени?!
Вот и получается что сверлили в "промышленных масштабах" даже по нашим меркам.
Tianda 27 июн 2018 в 15:45
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 15:42)
Цитата (Tianda @ 27.06.2018 - 15:39)
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 15:29)
snake76
Tianda
Мальчики, девочки, давайте не разводить гендеросрач тут.

а это не я, это все он gigi.gif
человек занимался вычислениями, сколько надо гранитных блоков на пирамиду Хеопса. вот я и уточнила





теперь вопрос ТСу
эта тема только на ЯПе опубликована или еще на других сайтах, более научной направленности?

Это не статья, а небольшое изложение написано на коленке, исключительно для информирования общественности, о реальном положение дел.
Кроме ЯПа больше нигде не публиковалось.

ок, спасибо

А почему тема называется "недревний Египет", если у Вас нет версии о тот, чем именно сверлили

Это сообщение отредактировал Tianda - 27 июн 2018 в 15:48
DiKe 27 июн 2018 в 15:45
Весельчак  •  На сайте 9 лет
5
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 15:42)
В чем связь между кроватью царицы и стоимостью меди? Что, в кровати царицы все должно быть супер дорогое, даже элементы конструкции? С какого перепугу?

А вы не видите связь?
Даже в наше время это есть. Лидеры и правители получают все самое самое.
А в те времена фараоны были богами. Как ты мог посметь для бога сделать кровать из говна и палки?
UncleShiyck 27 июн 2018 в 15:48
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 15:40)
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 15:34)
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 15:31)
UncleShiyck
А мы тут строительство пирамид обсуждаем? Видимо пропустил.

Вот именно, а не сверление горшков. Мне просто сказали, что трубок медных в Древнем Египте никто не видел, вот я и привел пример.

С таким же успехом можно показывать современные водопроводные трубы. Не, ну а чо, подумаешь всего тысяча лет прошло?!

Еще раз повторяю, между тем, что показано на фото из гробницы и первым найденым сверлением в твердой породе камня больше 1000 лет разницы!!!

И еще:
Цитата
«К концу Древнего царства количество каменных сосудов значительно уменьшилось, причем твердые породы камня почти перестали применяться для изготовления сосудов. Так, в гробнице царицы Хетепхерес (IV династия), оказалось только 38 каменных сосудов, причем все они были сделаны из алебастра. Однако это было повторное погребение, а не первоначальная гробница, которая была ограблена. Возможно, что часть сосудов была похищена грабителями (что маловероятно) или оставлена в старой гробнице, когда мумию перенесли в новую: но, конечно, установить это точно нельзя.»

То есть когда египтяне МОГЛИ делать медные сверла, они ПЕРЕСТАЛИ сверлить твердые породы камня!!!

Пиздец, ты себя только слушаешь что ли? Мне насрать чем сверлили горшки до древних египтян, я не знаю, не знаю я и почему перестали это делать во времена строительства пирамид. Но вот отверстия в пирамидах в большой долей вероятности, высверлены при помощи медных трубок и свободного абразива. Для этого есть достаточное количество доказательств.
DrDurik автор 27 июн 2018 в 15:49
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 15:42)
Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 15:38)
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 15:33)
А какие объемы этих "промышленных" масштабов? С чего ты взял, что трубок были тысячи и тысячи? И кроме того, строили они не туалет общественный, а пирамиду, место упокоения не кого-нибудь, а Бога, почему они не могли использовать при строительстве  этого, весьма недешевого сооружения, дорогой инструмент?

Сложно сказать сколько надо трубок.
Но я так думаю, что если из этого материала делали кровать для царицы, то явно он считался ОЧЕНЬ редким и ДОРОГИМ.
И уж явно для той же пирамиды нужны тысячи таких трубок, и судя по всему даже длинных местами.
Вот не поверю, что в древнем египте кровать для царицы делали из того же материала, что и инструмент обычный

В чем связь между кроватью царицы и стоимостью меди? Что, в кровати царицы все должно быть супер дорогое, даже элементы конструкции? С какого перепугу?

Связь очень простая:
1. Медь была завозная. Своей не было, и историки предполагают, что одна из причин завоевания Синая, могло быть желание получить свою медь и малахит.

2. Найденные инструменты из меди и их качество того периода. (самый верный способ сравнить что лежит в могилах царей, и что в могиле обычного человека)

И еще много чего, включая письменные источники того времени.
Все вместе дает основание говорить - медь была редка, и то, что лежит в гробнице, есть штучная эксклюзивная работа.

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54 516
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  7 8 9  ... 26 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх