"Почему так случилось?". 1944г. Французы бьют американцев.

Цитата (bobbax @ 12.07.2019 - 13:38)

АбрекЪ Кстати а какая численность французской армии была на континенте?

Карл-Хайнц Фризер в своей книге Blitzkrieg-Legend пишет:

"В начале сентября 1939 года французские вооружённые силы мобилизовали в целом 6,1 млн человек. Весной 1940 года армия насчитывала около 5,5 млн (включая колониальные части). Из этого числа к началу немецкого наступления около 2,24 млн человек занимали северо-восточный фронт".

В марте 1940 года Гамелен указывал такие цифры:

"В вооружённых силах, находящихся в метрополии и бассейне Средиземного моря, имелось 3 015 тыс. человек, а также 380 тыс. проходящих подготовку и около 440 тыс. госпитализированных и отпускников по болезни".

90 тысяч погибло в боях, более 200 тысяч - ранено. Сдалось - почти 2 миллиона.

Остальные - остались на неоккупированной территории Франции. С учётом ещё сил флота, войск в колониях - там войск ещё больше 1,5 миллиона под ружьём было.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 12 июл. 2019 г. в 13:46

Цитата (KulmanMikhai @ 12.07.2019 - 13:31)

Я конечно извеняюсь, но если бы с СССР не было войны на уничтожение, наши деды и бабы тоже предпочли бы жить вот в такой вот оккупированной Москве, но увы, выбора у них почти не было.

Кто вам рассказал сказки про "войну на уничтожение"?
Сам Гитлер признавал русских, как арийцев северных кровей, НО находящихся под гнётом жидобольшевиков. И читайте военную хронику - в первую очередь фашисты расстреливали жидокомиссаров

Не знаю,является ли сейчас Тарле авторитетом,но
"За всю его долгую победоносную карьеру никогда, ни до, ни после, с Наполеоном не случалось того, чего он достиг в эту осень 1806 г. В один месяц, если считать от дня начала войны (8 октября) до дня сдачи Магдебурга (8 ноября), он вконец разрушил одну из четырех существовавших тогда великих европейских держав, с которыми до тех пор должен был считаться. Его победа была на этот раз такой сокрушительной и полной, как еще никогда. Паническая растерянность прусского правительства и прусских генералов, полный отказ от сопротивления после первых же ударов, мгновенно проявившаяся и твердо установившаяся абсолютная покорность населения и всех гражданских властей - все это в таких размерах Наполеон наблюдал впервые. Мамелюки в Египте сопротивлялись, австрийцы сопротивлялись, итальянцы сопротивлялись, русские очень храбро сражались, и даже на Аустерлицком поле отдельные части вели себя так стойко, что вызвали потом похвалу Наполеона. А тут армия, хвалившаяся традициями Фридриха II, страна с наиболее исправной администрацией, население, по своей общей культурности не уступавшее тогда никому в Европе, вдруг превратились в инертную массу. Вся Европа была потрясена и напугана. О германских государствах нечего и говорить: одна германская страна за другой спешила засылать в Потсдамский дворец к Наполеону изъявления полной покорности."

По моему ни чуть не хуже событий во Франции в 1940.
А если вспомнить1812 год,Крым 1853—1856,не говоря уже о более поздних временах,то видно,французы воевали много и охотно,и на суши и на море.
От куда взялась байка о трусливых лягушатниках,хз

Цитата (АбрекЪ @ 12.07.2019 - 13:45)

90 тысяч погибло в боях, более 200 тысяч - ранено. Сдалось - почти 2 миллиона.

А теперь вдумайтесь в цифры
У нас летом 1941го года в плен сдалось 6 млн. или ТРИ Франции

Цитата (hurakan @ 12.07.2019 - 09:52)

Эти же самые парижане будут смачно плевать и отвешивать пинки, выкрикивать проклятия, но уже пленным немцам. Жандармы будут также услужливо улыбаться, но уже солдатам союзников. Французские герои подгоняют немецких пленных, которым возможно ещё только вчера чистили сапоги. Предместья Парижа, август 1944г.

А есть вариант, что это разные люди? Или в Париже было двадцать жителей и все они были замечены на всех парадах? Было ж там сопротивление какое-то (пусть даже и вялое).

Цитата (АбрекЪ @ 12.07.2019 - 13:01)

Цитата (bobbax @ 12.07.2019 - 12:52) Цитата (ALEXASSS @ 12.07.2019 - 12:49) Цитата (bobbax @ 12.07.2019 - 12:41) Можно сравнить по тем же показателям боевые действия Германии и СССР летом 1941. Энаете, сравнивают ,обычно, по конечному результату! ВОВ закончилась не в Москве, а в Берлине! А война 40 года в Париже! Не сравнимые вещи... У Франции не было такого заднего двора как у СССР, эксперименты с котлами и отступлееиями негде было проводить Все 6 недель войны Франции в 1940-м - цепь непрерывных "котлов" и отступлений. Просто способность к сопротивлению окруженных частей, в отличие от РККА, была ничтожной. Ну, неохота французам было помирать.

Помирать - ни кому не охота.
Однако,всегда есть выбор - как жить,и как - умирать.

Цитата (tolia0611 @ 12.07.2019 - 13:55)

Цитата (АбрекЪ @ 12.07.2019 - 13:45) 90 тысяч погибло в боях, более 200 тысяч - ранено. Сдалось - почти 2 миллиона. А теперь вдумайтесь в цифры У нас летом 1941го года в плен сдалось 6 млн. или ТРИ Франции

Сдалось или попало в плен - это разное.

Цитата (tolia0611 @ 12.07.2019 - 13:55)

Цитата (АбрекЪ @ 12.07.2019 - 13:45) 90 тысяч погибло в боях, более 200 тысяч - ранено. Сдалось - почти 2 миллиона. А теперь вдумайтесь в цифры У нас летом 1941го года в плен сдалось 6 млн. или ТРИ Франции

Масштаб боёв тоже был иным.
Во Франции вермахт потерял 45 тыщ убитыми.

Потери вермахта с 1 июня по 1 декабря 1941 года в СССР по данным отдела учета потерь при ОКВ - 257 900 убитых и пропавших без вести. Это не считая войск СС, флота и пр. Не считая потерь румын, финнов и прочих союзников.

Цитата (tolia0611 @ 12.07.2019 - 13:55)

Цитата (АбрекЪ @ 12.07.2019 - 13:45) 90 тысяч погибло в боях, более 200 тысяч - ранено. Сдалось - почти 2 миллиона. А теперь вдумайтесь в цифры У нас летом 1941го года в плен сдалось 6 млн. или ТРИ Франции

Немцы были очень хорошими в пропаганде.
Франция была ближе географически к Германии и более открытой для агитации, поэтому думаю в среднем французы были лояльнее к фашистам к моменту оккупации. Во многих странах Европы были сильные позиции фашистских партий.
В Союзе не было сильных альтернативных идеологий кроме разве монархических и прочих "беляков" которые в итоге и примкнули к фашикам.
Если бы в Союзе была полная свобода слова и возможность для профашистской идеологии, то война могла пойти по более французскому сценарию. Но хорошо что этого не случилось.

Хорошая книжка у И.Шоу "Молодые львы". Рекомендую. Там война показана глазами американца и немца. Очень познавательно.

Цитата

Если бы в Союзе была полная свобода слова и возможность для профашистской идеологии, то война могла пойти по более французскому сценарию.

сомневаюсь, у нас народ другой... в 1812м году вроде и идеологии не было, а партизанское движение было серьезным. Привыкли стоять за землю свою.

Это сообщение отредактировал MikhailR - 12 июл. 2019 г. в 14:11

Цитата

Если бы в Союзе была полная свобода слова и возможность для профашистской идеологии, то война могла пойти по более французскому сценарию.

В СССР не могло бы быть французского сценария.

АбрекЪ

Цитата

Потери вермахта с 1 июня по 1 декабря 1941 года в СССР по данным отдела учета потерь при ОКВ - 257 900 убитых и пропавших без вести. Это не считая войск СС, флота и пр. Не считая потерь румын, финнов и прочих союзников.

Почему не приводите потери за сходный период в начале войны?
"Потери с 22.6 до 31.7 1941 года: Ранено — 149609 унтер-офицеров и рядовых и 5464 офицера; убито — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера; пропало без вести — 11539 унтер-офицеров и рядовых и 219 офицеров."

Это сообщение отредактировал bobbax - 12 июл. 2019 г. в 14:18

Цитата (tolia0611 @ 12.07.2019 - 13:51)

Цитата (KulmanMikhai @ 12.07.2019 - 13:31) Я конечно извеняюсь, но если бы с СССР не  было войны на уничтожение, наши деды и бабы тоже предпочли бы жить вот в такой вот оккупированной Москве, но увы, выбора у них почти не было. Кто вам рассказал сказки про "войну на уничтожение"? Сам Гитлер признавал русских, как арийцев северных кровей, НО находящихся под гнётом жидобольшевиков. И читайте военную хронику - в первую очередь фашисты расстреливали жидокомиссаров

Естественно в первую очередь меняли вражескую идеологию на свою, поэтому и расстреливали.
"война на уничтожение" и "признавали как арийцев" - две стороны военной пропаганды, одна для поддержания военного духа, другая для ослабления и сеяния сомнений у солдат РККА.
Какие реально были планы на русских в воспаленном мозгу гитлера мы точно не узнаем, но явно недобрые. Если какие-то ебонутые делят людей на сорта, то добра не жди. Сегодня признают арийцами, завтра - полуарийцами, а послезавтра - топливом для биореактора. Нахуй таких признавателей.

Это надо амерам а их популярных сайтах показывать и рассказывать, а то у них с историей совсем беда.

Цитата (Halaban @ 12.07.2019 - 14:11)

В СССР не могло бы быть французского сценария.

Все верно, если бы было наоборот, то мы бы сейчас давно входили в Евросоюз, а не сыры тракторами давили
Свое право давить сыры тракторами мы всегда отстаим в беспощадной войне и положим миллионы русских что бы иноземный захватчик не смог это право отобрать
Кстати насчет французов, их Наполеон ещё в 1812 году нёс нам демократию и отмену крепостного права, но мы всё равно его победили нехристя

Это сообщение отредактировал tolia0611 - 12 июл. 2019 г. в 14:18

Цитата (Сновид @ 12.07.2019 - 10:35)

Шо хвранцузы шлюхи, шо англо-саксы. Тока масштаб другой и интересы.

Ну, тут вы перегнули, сударь! Англичане, например, были кем угодно: колонизаторами, работорговцами, убийцами и грабителями народов, но ТОЛЬКО НЕ шлюхами. Уж в чём, а в храбрости бандитам с Туманного Альбиона не откажешь. Да и с немцами они сражались отчаянно...на море и в воздухе.

Это сообщение отредактировал ПилотПиркс - 12 июл. 2019 г. в 14:20

после этого понятно почему Кейтель в мая 1945 года при подписании капитуляции увидав французов, спросил-Эти то же нас победили??? Эта хваленая "культурная еУропа". Англичане на Нормандских островах "гордо" служили немцам и помогали обслуживать три аэродрома расположенных на этих островах, с которых взлетали самолеты бомбить Лондон. Европа всегда отличалась проституцией , да и сейчас такие же проститутки.

Это сообщение отредактировал Anes01 - 12 июл. 2019 г. в 14:21

Цитата (Anes01 @ 12.07.2019 - 14:19)

после этого понятно почему Кейтель в мая 1945 года при подписании капитуляции увидав французов, спросил-Эти то же нас победили??? Эта хваленая "культурная еропа". Англичане на Нормандских островах "гордо" служили немцам и помогали обслуживать три аэродрома расположенных на этих островах, с которых взлетали самолеты бомбить Лондон. Европа всегда отличалась проституцией , да и сейчас такие же проститутки.

Вставай в очередь ты уже пятый знаток кто запостил эту поебень)))

Цитата (timelap @ 12.07.2019 - 14:18)

Это надо амерам а их популярных сайтах показывать и рассказывать, а то у них с историей совсем беда.

А вы уверены, что у вас история "правильней" американской?
У нас почти все документы по ВОВ до сих пор ЗАСЕКРЕЧЕНЫ

Цитата (bobbax @ 12.07.2019 - 14:20)

Вставай в очередь ты уже пятый знаток кто запостил эту поебень)))

учи историю..поможет в старости принимать правильное решение-сапоги одевать или лапти...прыгать или не прыгать, жертва европизации....

Это сообщение отредактировал Anes01 - 12 июл. 2019 г. в 14:22

Люби меня по французски, раз это так неизбежно © )))

Цитата (Anes01 @ 12.07.2019 - 14:22)

Цитата (bobbax @ 12.07.2019 - 14:20) Вставай в очередь ты уже пятый знаток кто запостил эту поебень))) учи историю..поможет в старости принимать правильное решение-сапоги одевать или лапти...жертва европизации....

)))))Митрофанушка, это сказка, ничего подобного ни Кейтель, ни Йодль не говорили, ты пал жертвой собственной неграмотности, глубоких патриотических чувств, и телеканала "Звезда"

Цитата

Сам Гитлер признавал русских, как арийцев северных кровей,

Цитата (АбрекЪ @ 12.07.2019 - 12:00)

Исключение - участие одного ВЗВОДА в разведке боем. И одного БАТАЛЬОНА - в одной атаке. Оба боя - в апреле 45-го. Маловато для АРМИИ, не находите???

"армия Власова" - чисто пропагандистский симулякр, в общем-то без личного состава была, даже в плане пайков она не так уж много вреда немцам принесла :)

Цитата (Halaban @ 12.07.2019 - 14:11)

Цитата Если бы в Союзе была полная свобода слова и возможность для профашистской идеологии, то война могла пойти по более французскому сценарию. В СССР не могло бы быть французского сценария.

Согласен, французам в Третьем Рейхе была уготована почетная роль культурной обслуги немецкой нации, славянам же была уготована роль обслуги сельскохозяйственной...что-то вроде хороших, неприхотливых тягловых животных, тягловой скотины.

Это сообщение отредактировал ПилотПиркс - 12 июл. 2019 г. в 14:26