Факты о Древнем Риме, о которых вам ни за что не рассказали бы в школе

Цитата (Dith @ 12.04.2021 - 02:22)

Подлинной фонетики латыни 1 века до н.э. достоверно не знает никто, даже лингвистический "обратный инжиниринг" позволяет делать только предположения на этот счет. Зато можно уверенно говорить, что форма "Кесар" - греческая, возникла в Византии, а Гая Юлия современники звали скорее Цезарь или Чезарио, чем Кесарь

Чезарио его точно звать не могли, в латыни не было и нет звука "ч". И окончание "ио" несвойственно латинским именам.

А "Кесар" - да, форма эллинизированная.

Меня вот что волнует.
Они в конце концов гальсскую деревню захватили или нет?

Тема лупанариев не раскрыта

Цитата (Филомеев @ 11.04.2021 - 17:00)

Наумахии - то бишь морские сражения в бассейне, судя по всему, были самым роскошным зрелищем.

Зрелище как человек убивает человека?
Мне вот вспомнился полнометражный мульт Южного парка. Ну тот самый где началась война США-Канада из за того что канадские юмористы матерились в телеэфире.
И в конце Кайл говорит - можно показывать по телевизору убийства и насилие, но нельзя материться.

Цитата (Balazs @ 12.04.2021 - 05:26)

Центр они называют "чентро", а сотня (cento) у них будет "ченто". Потому и Юлиус Кесар стал Джулио Чезаре. Румыны, одним словом.

Поубывав бы

Цитата (wkng739 @ 11.04.2021 - 15:17)

4. Крупнейшим конфликтом в истории человечества была война римлян с персами, которая тянулась аж 721 год. Считается, что причиной войны было желание персов захватить новые земли, а заодно отомстить грекам, которые поддержали мятеж ионийцев против персидских правителей.

То есть персы мстили грекам, а пиздились римляне...

Хороший пост. Жаль, картинки все перепутались!

Цитата (Mihido @ 11.04.2021 - 22:36)

Цитата (wkng739 @ 11.04.2021 - 18:43) Употребление в пищу рыбы под названием сарпа заменяло римлянам наркотики, так как вызывало галлюцинации. В 2006 году два человека попали в больницу после отравления сарпой. У обоих были слуховые галлюцинации и кошмарные видения, которые длились несколько дней. Псс.. Есть свежая сарпа

Скорей всего речь идет о сигуатере. Наелись рыбки с ней и поймали бед трип.

Мне очень нравится римский композитор Корсаков.

Это сообщение отредактировал vikktor - 12 апр. 2021 г. в 10:54

Цитата

В Древнем Риме за убийство отца полагалась смертная казнь. Убийцу зашивали в мешок с обезьяной, собакой, петухом и гадюкой. Смерть была мучительной, особенно если учесть, что перед зашиванием в мешок виновника избивали палками.

Понятно убийце поделом, но животные то чем виноваты?

Цитата (ауеть @ 11.04.2021 - 19:09)

Афтор ты поддерживаешь уринотерапию? Столько раз в своих текстах про мочу написал

Судя по профилю, взрослый человек, а думать ленишься.
Химия в те годы была крайне неразвита!

Моча была ценнейшим сырьём, безо всякой терапии. И не только в древнем Риме. В старой доброй Англии специальные люди аж до XVII века собирали на улицах собачье говно. Смесью из человеческой мочи и собачьего говна дубились кожи - и не спрашивай, кто додумался до этого волшебного рецепта. Амбрэ вокруг кожевенных мастерских стояло - моё почтение!
Фосфор тоже получали главным образом из мочи.

Цитата (Balazs @ 12.04.2021 - 01:26)

Цитата (Dith @ 12.04.2021 - 00:37) Цитата (wkng739 @ 11.04.2021 - 15:59) Имя Юлия Цезаря на латыни звучит как «Юлиус Кесар». Что-то прямые потомки римлян на языке, прямо производном от латыни, зовут его Джулио Чезаре. Это особенности итальянского произношения. Язык, хотя и происходит от латыни, но фонетика отличается здорово. Так, j в начале слова они произносят как дж. А c в начале слова у них звучит как ч. Центр они называют "чентро", а сотня (cento) у них будет "ченто". Потому и Юлиус Кесар стал Джулио Чезаре. Румыны, одним словом.

А "ае" читается как "е" -> CAESER -> Чезар

Цитата (Давыгоните @ 12.04.2021 - 09:03)

Цитата (Филомеев @ 11.04.2021 - 17:00) Наумахии - то бишь морские сражения в бассейне, судя по всему, были самым  роскошным зрелищем. Зрелище как человек убивает человека?

Сражающиеся, как правило, были осужденными преступниками. Кстати, могли запульнуть камнем из пращи или метнуть копье и в ближайшего зрителя. Им терять-то уже было нечего.

Цитата

19. В I веке нашей эры римляне устраивали бои белых медведей с тюленями в затопленных амфитеатрах. На глазах у зрителей медведи забивали и пожирали тюленей. Вообще римляне часто отлавливали крупных животных и везли их через огромные расстояния для цирковых представлений.

Миф XIX века

Цитата (Dith @ 12.04.2021 - 00:47)

Цитата (wkng739 @ 11.04.2021 - 16:03) Римский император Нерон прославился жестокостью и взбалмошными выходками. Не он прославился, а его прославили

Позволю себе продолжение: экстравагантное по меркам своего времени поведение в частной жизни практиковали почти все правители Рима начала нашей эры и некоторые известные персонажи немного даже раньше, но почему-то Сципион Африканский, Сулла, Август и даже Гальба числятся на хорошем счету, а Нерон прямо фу-фу, гадость. Известно, почему - наехал на агрессивную религиозную секту, полную эсхатологических настроений, которая позже, внезапно, решила, что конец мира откладывается, а тем временем мы сами миром поуправляем.

Предлагаю не исчерпывающий перечень взбалмошных выходок Нерона, не являющихся эпизодами частной жизни:

1. Во время великого пожара Рима 64 года немедленно, как узнал (Нерон был за городом, а пожар продолжался 5 или 6 дней) бросился в город и лично возглавил борьбу с огнём; после пожара организовал размещение пострадавших и их снабжение на собственных землях за свой счет; утвердил генеральный план восстановления Города, предусматривающий широкие прямые улицы и строго каменное строение как минимум для первых этажей. Легенда приписывает ему декларирование строк Гомера о пожаре Трои на фоне зарева - ну как знать, он действительно был выдающимся артистом своей эпохи но на пожаре проявлял, что называется, личный героизм, а после пожара - ответственность отца римского народа и разумность талантливого администратора.

2. В 63м году Нерон заключил мир с Парфией на тех условиях, что спорное Армянское царство становится протекторатом Рима, а царь Армении Тиридат получит корону из рук Императора. Что важнее и символичнее, в седьмой (!) раз со времени основания Рима (примерно за 800+ лет) закрываются ворота храма Януса, что означает: на всей территории империи воцарился мир!

3. Нерон публично выступал как наезник в гонках колесниц, и как певец и кифаред. Первое было вроде хобби, а вот второе было его реальной гордостью, и заслужено: песни принцепса распевал на улицах простой народ. Это, для примера, как если-бы Джелло Биафра реально победил на выборах губернатора и, затем, президента США.
Некоторыми считается даже, что он выступал на Олимпийских, Пифийских, Истмийских, Немедийских и прочих эллинских играх в дисциплинах кулачный бой и панкратион, но это вряд-ли: хотя Нерон и был очень здоров и имел приличную физическую подготовку, но лично он с презрением относился к жестоким развлечениям и насилию. Совершенно точно задокументировано, что он выступал в музыкальных соревнованиях и получил венки победителя не без лести со стороны судей, возможно, но и не как Ольга Бузова и сами знаете остальных: Нерон был реально талантливым артистом.

4. По итогам "Олимпийских гастролей" Нерон объявил греческим колониям свободу: отныне они не были колониями Рима, а только вассальными самоуправляемыми государствами - император Нерон немедленно стал национальным героем Эллады!

Надо заметить, что смерть Нерона задокументирована неоднозначно (см. картину Василия Смирнова "Смерть Нерона" из собрания Русского Музея), лженероны появлялись ещё минимум четверть века, и не мудрено:
и в Элладе и в Персии Нерона почитали настоящим героем очень долго, намного дольше, чем на родине. Скорее всего, до полного подчинения секулярных правительств соответствующих территорий религиозным догматам христианства и ислама соответственно, а может быть и дольше.

Дикси.

Это сообщение отредактировал Dith - 12 апр. 2021 г. в 16:40

Не доказано, что римляне подтирали жопу общими палками, это пишут для создания вау-эффекта. Этих изделий нашли несколько штук и скорее всего они выполняли функцию ершика для унитаза - проще говоря ими сортир чистили.

Цитата (10787 @ 12.04.2021 - 17:23)

Не доказано, что римляне подтирали жопу общими палками, это пишут для создания вау-эффекта. Этих изделий нашли несколько штук и скорее всего они выполняли функцию ершика для унитаза - проще говоря ими сортир чистили.

Ваш тезис тянет как минимум на докторскую. Можно попросить ссылку на это научное открытие в базе диссертаций Академии Наук России.

Это сообщение отредактировал vikktor - 12 апр. 2021 г. в 20:58

Цитата (Каталонец @ 12.04.2021 - 11:46)

Цитата В Древнем Риме за убийство отца полагалась смертная казнь. Убийцу зашивали в мешок с обезьяной, собакой, петухом и гадюкой. Смерть была мучительной, особенно если учесть, что перед зашиванием в мешок виновника избивали палками. Понятно убийце поделом, но животные то чем виноваты?

Меня другое волнует - где они брали столько обезьян?

Цитата (iulikd @ 12.04.2021 - 12:43)

Цитата (Balazs @ 12.04.2021 - 01:26) Цитата (Dith @ 12.04.2021 - 00:37) Цитата (wkng739 @ 11.04.2021 - 15:59) Имя Юлия Цезаря на латыни звучит как «Юлиус Кесар». Что-то прямые потомки римлян на языке, прямо производном от латыни, зовут его Джулио Чезаре. Это особенности итальянского произношения. Язык, хотя и происходит от латыни, но фонетика отличается здорово. Так, j в начале слова они произносят как дж. А c в начале слова у них звучит как ч. Центр они называют "чентро", а сотня (cento) у них будет "ченто". Потому и Юлиус Кесар стал Джулио Чезаре. Румыны, одним словом. А "ае" читается как "е" -> CAESER -> Чезар

Кэсар, или Кайсар.
Никакого Ч у римлян в фонетике не було.
И Цицерон был Кикеро, а у современных итальянцев Чичеро. Отсюда и словечко чичероне.

Цитата (Островский @ 13.04.2021 - 13:23)

Цитата (iulikd @ 12.04.2021 - 12:43) Цитата (Balazs @ 12.04.2021 - 01:26) Цитата (Dith @ 12.04.2021 - 00:37) Цитата (wkng739 @ 11.04.2021 - 15:59) Имя Юлия Цезаря на латыни звучит как «Юлиус Кесар». Что-то прямые потомки римлян на языке, прямо производном от латыни, зовут его Джулио Чезаре. Это особенности итальянского произношения. Язык, хотя и происходит от латыни, но фонетика отличается здорово. Так, j в начале слова они произносят как дж. А c в начале слова у них звучит как ч. Центр они называют "чентро", а сотня (cento) у них будет "ченто". Потому и Юлиус Кесар стал Джулио Чезаре. Румыны, одним словом. А "ае" читается как "е" -> CAESER -> Чезар Кэсар, или Кайсар. Никакого Ч у римлян в фонетике не було. И Цицерон был Кикеро, а у современных итальянцев Чичеро. Отсюда и словечко чичероне.

Да почему-же "ки", "кэ", "ке" и так далее?

Скипеон Африканский, Кесарь и Кикерон - это порождение Византии, перешедшей на греческий государственный, и утратившей устную традицию живого латинского языка.

А вот на руинах западной империи устная традиция латыни продолжалась, пусть и ограниченно, всё средневековье, а в некоторых аспектах - и до сих пор, и, например, в григорианских хоралах Вы можете лично услышать звонкий звук, близкий к русскому "ц" в соответствующих местах. ("Грасиа" - например, вместо "гракиа")
Другое дело, что фонетически и даже грамматически это не был язык 1 в н.э., это был язык 6 или 7 века...

Григорианский хорал:



Это сообщение отредактировал Dith - 16 апр. 2021 г. в 15:20

Порций Катон про Рим, «Городу, в котором рыба стоит дороже упряжного вола, помочь уже ничем нельзя».
Охуенно жили видимо по тем временам, расслабились, и империя пала. Весьма интересно влияние христианства на постимерское пространство.

Цитата (step30 @ 16.04.2021 - 15:33)

Весьма интересно влияние христианства на постимерское пространство.

Предположу, что такое влияние мало, по сравнению с остальными факторами: легализация христианства Константином Великим ничего в конструктивных/деструктивных тенденциях Империи не поменяло.

Цитата (wkng739 @ 11.04.2021 - 15:31)

18. В Испании есть две древнеримские плотины, которые эксплуатируются по сей день. Спустя 1900 лет после постройки они всё ещё поражают воображение своей невероятной высотой, недостижимой для строителей вплоть до позднего Средневековья. А вы говорите «современные технологии».

Размеры и вправду впечатляют!

Цитата (user2ural @ 11.04.2021 - 14:57)

А зачем они на первой картинке на толчках с ложками сидят?

Кушать изволят