По ТЗ выстрел из нагана должен был остановить лошадь. Не помню на какой дистанции. Так что не так уж и слаб был.
Только вот никто не знает, что конкретно это значило, и подозреваю, что точно никто и не знал -- прострелить ногу? шею лошади? голову? отбросить лошадь вместе с всадником на 5 метров назад? испугать лошадь звуком выстрела? )))
Давайте в цифрах: энергия пули патрона нагана -- 210 Дж, .22LR ("мелкашка") -- 135 Дж, ПМ 9х18 -- 348-353 Дж, 9х19 Luger/Parabellum -- 380-710 Дж. Данные отсюда: https://weaponsguide.ru/patron-762-nagant
UPD: Если мне не изменяет память, пределом убойности считается 90 Дж
Это сообщение отредактировал rmammoth - 22 ноя 2022 в 23:02
По ТЗ выстрел из нагана должен был остановить лошадь. Не помню на какой дистанции. Так что не так уж и слаб был.
в смысле при попадании в зону сердца/нервного центра убить? или лошадь на ходу остановить посредством передачи кинетической энергии от пули?
вы хоть понимаете какая это энергия должна быть и что со стрелком должно случиться в момент выстрела тоже понимаете? это когда нажал на спусковой крючек, пуля полетела в одну сторону, а рука нахер отделилась от туловища и полетела в другую :)
как пизданете так пизданете порой...
ни один патрон не обладает достаточной кинетической энергией чтобы остановить даже бегущего человека, даже .50й калибр. дырку сделает, ногу, руку нахер снесет, но тушу в 80 км на скорости даже 7км в час не остановит... иначе стрелка нахер бы сносила на пару метров каждый раз при выстреле, и можно были идти за новой ключицей....
В "Тихий Дон" упоминались офицерские револьверы, если я ничего не путаю. Видимо речь шла о наганах. Какие отличия от неофицерских? Ну раз уж тут знатоков много. Пс Патроны от нагана видел и даже держал в руках в советском детстве.
А, понял. Снимаю вопрос.
Офицерский самовзводом стреляет, солдатский нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Позволю себе привести цитату из Википедии. Хотя, кстати, что интересно, статья об этом револьвере была уже у Брокгауза и Ефрона, хотя это оружие и было принято на вооружение буквально за несколько лет до издания. Статья была очень подробная, даже с чертежами, чуть позже постараюсь отыскать. Так вот, из Вики.
А я, толи потому что выпил коньяку, так как зуб ноет, - ничего не понял! Понял бы, если исправить заголовок! Было: "Почему пуля у револьвера Нагана была утоплена в гильзу" А по мне, так надо: "Почему патрон у револьвера Нагана была утоплен в гильзу барабана"!
Куда боек бьет? В пулю? Или гильза и пуля передвигаются относительно друг друга?
По ТЗ выстрел из нагана должен был остановить лошадь. Не помню на какой дистанции. Так что не так уж и слаб был.
в смысле при попадании в зону сердца/нервного центра убить? или лошадь на ходу остановить посредством передачи кинетической энергии от пули?
вы хоть понимаете какая это энергия должна быть и что со стрелком должно случиться в момент выстрела тоже понимаете? это когда нажал на спусковой крючек, пуля полетела в одну сторону, а рука нахер отделилась от туловища и полетела в другую :)
как пизданете так пизданете порой...
ни один патрон не обладает достаточной кинетической энергией чтобы остановить даже бегущего человека, даже .50й калибр. дырку сделает, ногу, руку нахер снесет, но тушу в 80 км на скорости даже 7км в час не остановит... иначе стрелка нахер бы сносила на пару метров каждый раз при выстреле, и можно были идти за новой ключицей....
Извинитесь, пожалуйста, перед цитируемым. Требования к револьверу Военно-технической комиссией именно так и были сформулированы, по крайней мере, так об этом написано в большинстве источников, например: https://dzen.ru/media/sammlung/trehlineinyi...0f5da1bda53b7fa
Цитата
"Военный револьвер должен иметь такой бой, чтобы на расстоянии до 50 шагов пуля останавливала лошадь;"
Это сообщение отредактировал rmammoth - 22 ноя 2022 в 23:16
Про лошадь и кое что ещё читать ТУТ: Требования технического задания гласили следующее: 1. Военный револьвер должен иметь такой бой, чтобы на расстоянии до 50 шагов пуля останавливала лошадь; 2. Пуля должна пробивать на расстоянии в 25 шагов четыре-пять дюймовых досок; 3. Масса револьвера должна быть 820-920 г; 4. Калибр — з линии (7,62 мм), с тем чтобы для изготовления стволов револьвера можно было использовать бракованные винтовочные стволы; 5. Револьвер должен иметь простой несамовзводный ударно-спусковой механизм, ибо самовзвод вредно влияет на меткость боя; 6. Хорошая кучность боя на дистанции 35-50 шагов (25-35 м); 7. Начальная скорость пули не менее 300 м/сек.; 8. Конструкция револьвера должна быть простой в изготовлении, обслуживании, нечувствительной к загрязнению и надёжной в эксплуатации в затруднённых условиях; 9. Прицельные приспособления должны были быть рассчитаны так, чтобы траектория полета пули пересекала линию прицеливания на расстоянии 35 шагов; ю. Ёмкость барабана не менее 7 патронов; 11. Конструкция патрона с фланцевой латунной гильзой, оболочечной пулей и бездымным порохом.
Это сообщение отредактировал ВремяВперед - 22 ноя 2022 в 23:24
ни один патрон не обладает достаточной кинетической энергией чтобы остановить даже бегущего человека, даже .50й калибр. дырку сделает, ногу, руку нахер снесет, но тушу в 80 км на скорости даже 7км в час не остановит...
Имеется в виду останавливающее действие пули, а не её импульс. Травмирующее воздействие пули на тело, в результате которого это самое тело теряет боеспособность. Прилетает 50й калибр, и супостат сразу приуныл.
Надо же, изящное решение. Никогда не слышал раньше
Да лан те.
Не слышал потому что ранее не интересовался конструкциями барабанов в револьверах?
Данная конструкция примечательна тем, что при нажатии на спусковой крючок барабан смещался назад, в момент удара бойка по капсюлю пуля вылетала из суженого оголовка патрона, , делая гильзу ровной после выстрела, чем герметизировался зазор осевого смещения барабана.
Посмотри тытуб, там в замедленной съемке показан весь механизм работы при выстреле.
Данный револьвер системы Наган гениальнейшее оружие своего времени.
Ну, вроде все знатоки перелили из пустого в порожнее, поэтому добавлю немного в копилку знаний. В 1941-42 годах часть револьверов Нагана была переделана под стрельбу патронами ТТ 7,62х25 путём рассверливания камор барабана. Сделано это было для унификации боеприпаса, естественно, при этом пострадали обтюрация (в общем-то нахуй никому в револьверах не нужная) и ресурс оружия.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 23 ноя 2022 в 01:25
Если бы ещё нормальный процесс извлечения гильз и заряжания был, то цены бы ему не было.
тут был такой нюанс..сначало гильзы были более толстостенными и с тяжелым дном..и для разрядки требовалось откинуть крышку и прокрутить барабан стволом вверх..они сами выпадали..но вот в определенный момент начали экономить и гильзы с тонкими стенками стало после раздувать и уже их приходилось выбивать шомполом... что незамедлило сказаться на скорости перезарядки.
Если гильзу сделали тоньше, должен калибр пули увеличиться, тогда и ствол нужно менять....
Ну, вроде все знатоки перелили из пустого в порожнее, поэтому добавлю немного в копилку знаний. В 1941-42 годах часть револьверов Нагана была переделана под стрельбу патронами ТТ 7,62х25 путём рассверливания камор барабана. Сделано это было для унификации боеприпаса, естественно, при этом пострадали обтюрация (в общем-то нахуй никому в револьверах не нужная) и ресурс оружия.
"Леон Наган решил исправить эту ситуацию, с одной стороны добавив гильзе «юбку», а с другой стороны заставив барабан револьвера в последний момент перед выстрелом пододвигаться чуть-чуть вперед. Благодаря этому камора револьверного барабана плотнее совмещалась с выступом ствола, а «юбка» гильзы, в которую был утоплен патрон надежно изолировала сведенный к минимуму зазор. Сочетание этих решений позволило в значительной степени сократить утечку пороховых газов в момент выстрела и повысить огневые качества оружия. Стоит отметить, что данные технологические решения в некоторых револьверах используются по сей день."
Почему по такой системе не сделать , чтобы барабан выполнял функцию края гильзы, для обтюрации?
Это сообщение отредактировал Jasper583 - 23 ноя 2022 в 03:26
Почему по такой системе не сделать , чтобы барабан выполнял функцию края гильзы, для обтюрации?
И почему это гениальное технологическое решение - обтюрация в револьвере - не прижилось и не получило дальнейшего распространения и развития? Может быть потому, что нахрен никому не нужна была тогда и не нужна сейчас? Слишком дорогую цены приходится за неё платить.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 23 ноя 2022 в 04:05
Оружие - говно. Брал у приятеля пострелять. Спуск тугой, целкости никакой даже спредварительным взводом, не говоря уже о самовзводе, перезарядка неудобная. Отстрелял семь барабанов, оставил патрон на память и закрыл тему.
Оружие - говно. Брал у приятеля пострелять. Спуск тугой, целкости никакой даже спредварительным взводом, не говоря уже о самовзводе, перезарядка неудобная. Отстрелял семь барабанов, оставил патрон на память и закрыл тему.
Сам из него не стрелял, но знающие люди говорят, что очень многое зависит от года выпуска и от того, был ли Наган в ремонте. В военные годы качество подгонки деталей, естественно, намного ниже, и при ремонте этим не сильно а местных ремонтных мастерских заморачиваются. Но эти же люди говорят, что даже их хорошего Нагана стрелять труднее, тем более прицельно, чем из револьверов других систем, и это - плата за обтюрацию.
У нас на севере бабы из ВОХРы с такими ездили на ЗИЛках шлиховозах. Золото охраняли, пока его с промприбора везли на ШОФ,фабрику-промывайку. Мечта детсва была,подкараулить вохровку,пока срать пойдёт или ещё зачем, и спистить Наган. Пострилять.
Когда в войну начали гнать количество, резко упало качество обработки металла.
М. В. Фрунзе позже вспоминал: <.. Качеству нагана производства военного времени мы не особенно доверяли, и каждый командир предпочитал изделия до 1914 г.>
Не стыдно? Пацаны у станков стояли, поэтому и падало качество. А ещё себестоимость в полтора раза.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com