Так печально выглядит стартовый стол Starship после вчерашнего старта

Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 11:26)

Цитата Я просто не понимаю, почему никто не использует рельсы? Ведь куча же проектов на эту тему. Какие рельсы, зачем?

Как какие?

Цитата (since1986 @ 22.04.2023 - 07:31)

Ну как сказать. Частная компания создала свою отрасль с ноля до практически лидера в нише за сколько? Десять лет примерно. Из новых разработок многоразовая ступень. Которая, как кричали кисельные патриоты, летать не будет. Ах, да, ещё собственный "батут" - движок Раптор. Люди летали до Маска в космос, конечно. И СССР был одним из лидеров освоения космоса. Проблема в том, что современный Роскосмос ничего толкового пока не сделал. Все технологии, это переработка советского наследия 60 летней давности. Хотя, деньги эта контора отлично умеет расходовать. Бюджетные. Тут, да - успех, толчок и прорыв!

У нас, значит, наработки были . И их по-прежнему используют. Либо в Америке не было наработок, либо Маску их почему-то не показывают.
А так, да. Маск всё сам, всё сам. 😏
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (slawomir @ 22.04.2023 - 14:28)

Цитата (tehnomag @ 22.04.2023 - 13:10) Цитата (slawomir @ 22.04.2023 - 09:05) Как вариант - запуск из-под воды, как "дракона"..? [video] Я просто не понимаю, почему никто не использует рельсы? Ведь куча же проектов на эту тему. https://ru.wikipedia.org/wiki/Sea_Dragon_(ракета) ///Двухступенчатая ракета-носитель должна была иметь высоту 150 м, диаметр 23 м и полную массу 18 000 тонн. Ракета собиралась в порту, затем её заправляли керосином — топливом первой ступени и азотом — газом наддува баков. Затем ракету должны были буксировать на плаву к месту старта. Корабль обеспечения (предлагалось использовать атомный авианосец) методом электролиза разлагал воду на водород и кислород. Жидким водородом заполнялись баки топлива второй ступени, а кислородом — баки окислителя обеих ступеней

Потому что недостатков у проекта существенно больше, чем преимуществ. Вот и все

Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 08:46)

Цитата (Rikts00 @ 22.04.2023 - 13:43) Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:19) А ведь я такой старый, что помню как и фальконам предрекали крах. Ведь маск забыл про усталость металла... А уж о том чтобы сесть на неиспытаный дракон, и речь не шла. И называли маска исключительно мошейником, и предрекали что его пузырь лопнет... Кто нибудь еще помнит эти счастливые времена? Как же давно это было... А я такой молодой (за 50), что ничего подобного не помню. А можете дать ссылку на подобное обсуждение на ЯПе ? Или ЯП тоже слишком молодой, не помнит как предрекали крах фальконам ? (может другой ресурс, но российский... ну украинский тоже подойдет). Я зато помню, за год до моей регистрации на ЯПе была популярна картинка, "вот когда полетит ..., тогда и поговорим..." И обещал Маск в 16 году вокруг Луны облететь. А можно какую то ссылочку на реальные обещания Маска полететь на Луну в 2016м? А не на хз кем нарисованные картиночки?

По принципу "сам дурак" ?
Ну окче. Я согласен. Сразу после вас.

since1986

Цитата

И, да, что Спейс Шатлл, что наш Буран - это нихера не первая ступень, если на то пошло. Вспомни, что их выводило а космос. Умник, бля

Ну вспомни, умник, что же выводило шаттл в космос? Внезапно - многоразовые ускорители и многоразовый двигатель самого шаттла. Или, по своему незнанию, оранжевый бак считал ракетой?
Хоть бы не позорился прилюдно, раз не знаешь фундаментальной разницы между шаттлом и бураном.

Цитата (Rikts00 @ 22.04.2023 - 14:36)

Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 08:46) Цитата (Rikts00 @ 22.04.2023 - 13:43) Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:19) А ведь я такой старый, что помню как и фальконам предрекали крах. Ведь маск забыл про усталость металла... А уж о том чтобы сесть на неиспытаный дракон, и речь не шла. И называли маска исключительно мошейником, и предрекали что его пузырь лопнет... Кто нибудь еще помнит эти счастливые времена? Как же давно это было... А я такой молодой (за 50), что ничего подобного не помню. А можете дать ссылку на подобное обсуждение на ЯПе ? Или ЯП тоже слишком молодой, не помнит как предрекали крах фальконам ? (может другой ресурс, но российский... ну украинский тоже подойдет). Я зато помню, за год до моей регистрации на ЯПе была популярна картинка, "вот когда полетит ..., тогда и поговорим..." И обещал Маск в 16 году вокруг Луны облететь. А можно какую то ссылочку на реальные обещания Маска полететь на Луну в 2016м? А не на хз кем нарисованные картиночки? По принципу "сам дурак" ? Ну окче. Я согласен. Сразу после вас.

А от меня то что хотите? Я не утверждал, что Маск что то обещал.

Цитата (Kindmagic @ 22.04.2023 - 08:01)

Цитата (PahaNik @ 21.04.2023 - 23:19) Прогресс? 60 лет назад запускали супертяжи. Сатурн 5 безо всяких тестовых полётов стартовал. Странный прогресс. Ты походу так и не вкурил, в чём прогресс и в чём разница между частной конторой и государственной.

Ну дык объясни нам, невкурившим, чем частник Маск(хороший так то парень) получающий бабло от НАСА (госконтора) отличается от госконторы с назначенным оттуда диром и получающим бабло там же.
С него легче спросить?
У него будет больше возможностей к найму нужных людей?
У него будет возможность продавить интересы фирмы через инертность и местные интересы штата?
Имхо тому есть другие объяснения.
Как максимум- это пример применения потенциала "выдвиженцев" -правильная стратегия когда надо преодолеть застой и получить опережающее развитие сломав закостенелость старых элит. Наркомы Сталина и Малюта Скуратов Ивана Грозного не дадут соврать.
Но тогда надо признать, что в Штатах есть умные головы принявшие такую стратегию , а в это трудно верить потому , что неприятно.
Это сообщение отредактировал Кукундер - 22 апр. 2023 г. в 09:43

Цитата (внукплюшкина @ 22.04.2023 - 09:21)

Цитата (MimaKrokodil @ 22.04.2023 - 09:16) Так норм? Не в 2016-м, в 18-м, но принципиально сути это не меняет И не на луну а вокруг луны. И не Рабиновч а Иванов И не Волгу а сто рублей. И не в лотерею а в карты. И не выиграл а проиграл.

Перечитай мой пост и признай, что ты обосрался.
Он обещал - это было в 2016 году, что через два года - в 2018 его пилотируемый корабль облетит вокруг Луны. Обещал именно в 2016. Ссылка на фераль 2017 года.

Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 09:39)

Цитата (Rikts00 @ 22.04.2023 - 14:36) Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 08:46) Цитата (Rikts00 @ 22.04.2023 - 13:43) Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:19) А ведь я такой старый, что помню как и фальконам предрекали крах. Ведь маск забыл про усталость металла... А уж о том чтобы сесть на неиспытаный дракон, и речь не шла. И называли маска исключительно мошейником, и предрекали что его пузырь лопнет... Кто нибудь еще помнит эти счастливые времена? Как же давно это было... А я такой молодой (за 50), что ничего подобного не помню. А можете дать ссылку на подобное обсуждение на ЯПе ? Или ЯП тоже слишком молодой, не помнит как предрекали крах фальконам ? (может другой ресурс, но российский... ну украинский тоже подойдет). Я зато помню, за год до моей регистрации на ЯПе была популярна картинка, "вот когда полетит ..., тогда и поговорим..." И обещал Маск в 16 году вокруг Луны облететь. А можно какую то ссылочку на реальные обещания Маска полететь на Луну в 2016м? А не на хз кем нарисованные картиночки? По принципу "сам дурак" ? Ну окче. Я согласен. Сразу после вас. А от меня то что хотите? Я не утверждал, что Маск что то обещал.

а я тоже ничего не обещал
Но ссылку вместо меня уже дали https://www.yaplakal.com/findpost/123347059...pic2604396.html
(там, правда, февраль 2017, это пару месяцев после 2016 года).

Цитата (ksup @ 21.04.2023 - 22:08)

Он бы еще кухонный стол туда поставил. Там же как то рассчитываться должно все наверное. Инженеры на то и инженеры

Это тебе не в павильоне "луну" снимать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кукундер @ 22.04.2023 - 14:39)

Цитата (Kindmagic @ 22.04.2023 - 08:01) Цитата (PahaNik @ 21.04.2023 - 23:19) Прогресс? 60 лет назад запускали супертяжи. Сатурн 5 безо всяких тестовых полётов стартовал. Странный прогресс. Ты походу так и не вкурил, в чём прогресс и в чём разница между частной конторой и государственной. Ну дык объясни нам, невкурившим, чем частник Маск(хороший так то парень) получающий бабло от НАСА (госконтора) отличается от госконторы с назначенным оттуда диром и получающим бабло там же.

Учите матчасть, юноша.
NASA выделяет гранты разным конторам под конкретные проекты, в которых оно заинтересовано. И эти гранты позволяют конторам развивать именно тот проект, под который выделен грант, а не тупо оплачивать этими деньгами свое существование. Другие проекты конторы NASA не интересуют, как и остальные проблемы отдельно взятого частника.
Госконторе же оплачивают из бюджета все, сам факт существования, все нужды и прочее.

Теперь вкурил?

Цитата (Rikts00 @ 22.04.2023 - 09:41)

Перечитай мой пост и признай, что ты обосрался. Он обещал - это было в 2016 году, что через два года - в 2018 его пилотируемый корабль облетит вокруг Луны. Обещал именно в 2016. Ссылка на фераль 2017 года.

Я перечитал твой пост и признаю, что ты обосрался.
Aiming это слишком расплывчатая ни к чему не обязывающая форма, типа как лозунг "наша цель коммунизм".
По этому, собственно, кроме тебя и еще нескольких городских сумасшедших с гугл транслейтом никто это "обещание" Маска не вспоминает.

Цитата (Rikts00 @ 22.04.2023 - 14:43)

Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 09:39) Цитата (Rikts00 @ 22.04.2023 - 14:36) Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 08:46) Цитата (Rikts00 @ 22.04.2023 - 13:43) Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:19) А ведь я такой старый, что помню как и фальконам предрекали крах. Ведь маск забыл про усталость металла... А уж о том чтобы сесть на неиспытаный дракон, и речь не шла. И называли маска исключительно мошейником, и предрекали что его пузырь лопнет... Кто нибудь еще помнит эти счастливые времена? Как же давно это было... А я такой молодой (за 50), что ничего подобного не помню. А можете дать ссылку на подобное обсуждение на ЯПе ? Или ЯП тоже слишком молодой, не помнит как предрекали крах фальконам ? (может другой ресурс, но российский... ну украинский тоже подойдет). Я зато помню, за год до моей регистрации на ЯПе была популярна картинка, "вот когда полетит ..., тогда и поговорим..." И обещал Маск в 16 году вокруг Луны облететь. А можно какую то ссылочку на реальные обещания Маска полететь на Луну в 2016м? А не на хз кем нарисованные картиночки? По принципу "сам дурак" ? Ну окче. Я согласен. Сразу после вас. А от меня то что хотите? Я не утверждал, что Маск что то обещал. а я тоже ничего не обещал Но ссылку вместо меня уже дали https://www.yaplakal.com/findpost/123347059...pic2604396.html (там, правда, февраль 2017, это пару месяцев после 2016 года).

Ссылка там так себе. Суть разговора там сводится к тому, что если кто то захочет к Луне, то Маск может и свозить. Никаких конкретных обещаний

Цитата (since1986 @ 21.04.2023 - 21:13)

Не ошибается тот, кто сидит на диване! Маск - это американский Королев. Не как конструктор, но как идеолог. С той разницей, что он не ограничен количеством попыток.

на идеях ракеты не взлетают, взлетают на правильных конструкторских решениях. а количество попыток Маска ограничено терпением НАСА и Пентагона, пока еще это терпение есть

Цитата (Aliеn @ 22.04.2023 - 14:33)

Цитата (since1986 @ 22.04.2023 - 07:31) Ну как сказать. Частная компания создала свою отрасль с ноля до практически лидера в нише за сколько? Десять лет примерно. Из новых разработок многоразовая ступень. Которая, как кричали кисельные патриоты, летать не будет. Ах, да, ещё собственный "батут" - движок Раптор. Люди летали до Маска в космос, конечно. И СССР был одним из лидеров освоения космоса. Проблема в том, что современный Роскосмос ничего толкового пока не сделал. Все технологии, это переработка советского наследия 60 летней давности. Хотя, деньги эта контора отлично умеет расходовать. Бюджетные. Тут, да - успех, толчок и прорыв! У нас, значит, наработки были . И их по-прежнему используют. Либо в Америке не было наработок, либо Маску их почему-то не показывают. А так, да. Маск всё сам, всё сам. 😏

Если человек собирается построить, к примеру, Синкансэн, зачем ему наработки в области паровозостроения?

Цитата (Лисовский @ 22.04.2023 - 15:01)

Цитата (since1986 @ 21.04.2023 - 21:13) Не ошибается тот, кто сидит на диване! Маск - это американский Королев. Не как конструктор, но как идеолог. С той разницей, что он не ограничен количеством попыток. на идеях ракеты не взлетают, взлетают на правильных конструкторских решениях. а количество попыток Маска ограничено терпением НАСА и Пентагона, пока еще это терпение есть

А что терпят НАСА и Пентагон, если не секрет?

Цитата (Shure @ 21.04.2023 - 22:17)

Может из-за этого 7 движков так и не отработали?

Да, движки повредились отлетающими кусками стола, вчера уже писали.

Цитата (Kotofanchik @ 22.04.2023 - 15:04)

Цитата (Shure @ 21.04.2023 - 22:17) Может из-за этого 7 движков так и не отработали? Да, движки повредились отлетающими кусками стола, вчера уже писали.

А кто писал, можно ссылочку? А то пока наиболее вероятными кажутся две версии, одна про то, что на Суперхеви были еще движки из старых партий, а вторая про то, что дело не в самих движках, а в системе подачи топлива к ним
Это сообщение отредактировал Walter08 - 22 апр. 2023 г. в 10:12

Маск - гениальный пиарщик, средний организатор и слабый инженер. Сравнивать его с Королёвым глупо: и тот, и другой были, прежде всего , продуктами своего времени.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Интересно, а можно выложить стол металлическими отливками тонн по 1500 каждая? Самые большие отливки вроде 300 тонн, но это сравнимо с тягой одного движка - тоесть может улететь. а если потяжелее? Вроде водобойные колодцы гидроэлектростанций мостят металлическими тяжелыми листами, может и тут так же?

Цитата (since1986 @ 21.04.2023 - 22:13)

Не ошибается тот, кто сидит на диване!

Ну так можно каждого дурака оправдать. Маск не дурак, но это решение умным не назвать.

Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:15)

Секрет прост. И ракета, и этот стол подлежали разъебу. Их не стали переделывать и чинить, потому что они не нужны, вернее, нужны чтобы запустить ракету которая продержится хотя бы 2 минуты. И все. Не удивлюсь если на саму ракету поставили совсем старые, много раз отработавшие списанные рапторы, которые потому и глючили. Потому что так дешевле получить нужные экспериментальные данные. В том числе по тому как ведет себя ракета с глючащими двигателями. Не все могут понять нынешние методологии разработки, которые позволяют разрабатывать быстрее и дешевле чем во времена королева.

Делай вид, что так и хотел)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 10:11)

Цитата (Kotofanchik @ 22.04.2023 - 15:04) Цитата (Shure @ 21.04.2023 - 22:17) Может из-за этого 7 движков так и не отработали? Да, движки повредились отлетающими кусками стола, вчера уже писали. А кто писал, можно ссылочку? А то пока наиболее вероятными кажутся две версии, одна про то, что на Суперхеви были еще движки из старых партий, а вторая про то, что дело не в самих движках, а в системе подачи топлива к ним

Не, я не вспомню, я много вчера читал по теме и смотрел. Если в яндексе вбить, будет куча ответов. Кроме того еще при прожиге бетон бил двигатели.

Цитата (ksup @ 21.04.2023 - 22:08)

Он бы еще кухонный стол туда поставил. Там же как то рассчитываться должно все наверное. Инженеры на то и инженеры

Ага, про прошлые ракеты говорили так же) Это тестовые испытания, всё там у них хорошо

Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 09:23)

Цитата (MimaKrokodil @ 22.04.2023 - 14:16) Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 08:46) Цитата (Rikts00 @ 22.04.2023 - 13:43) Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:19) А ведь я такой старый, что помню как и фальконам предрекали крах. Ведь маск забыл про усталость металла... А уж о том чтобы сесть на неиспытаный дракон, и речь не шла. И называли маска исключительно мошейником, и предрекали что его пузырь лопнет... Кто нибудь еще помнит эти счастливые времена? Как же давно это было... А я такой молодой (за 50), что ничего подобного не помню. А можете дать ссылку на подобное обсуждение на ЯПе ? Или ЯП тоже слишком молодой, не помнит как предрекали крах фальконам ? (может другой ресурс, но российский... ну украинский тоже подойдет). Я зато помню, за год до моей регистрации на ЯПе была популярна картинка, "вот когда полетит ..., тогда и поговорим..." И обещал Маск в 16 году вокруг Луны облететь. А можно какую то ссылочку на реальные обещания Маска полететь на Луну в 2016м? А не на хз кем нарисованные картиночки? Цитата Mr. Musk made the announcement on Monday in a telephone news conference. He said two private individuals approached the company to see if SpaceX would be willing to send them on a weeklong cruise, which would fly past the surface of the moon — but not land — and continue outward before gravity turned the spacecraft around and brought it back to Earth for a landing. “This would do a long loop around the moon,” Mr. Musk said. The company is aiming to launch this moon mission in late 2018. https://www.nytimes.com/2017/02/27/science/...n-tourists.html Так норм? Не в 2016-м, в 18-м, но принципиально сути это не меняет Сам то читал, о чем там?

Ну куда уж мне, сирому и убогому, англицку мову разобрать