«Буран» против Space Shuttle: почему два космических челнока только кажутся похожими

Цитата (energizerK @ 21.06.2024 - 23:31)

Цитата (Тимофей2П @ 21.06.2024 - 21:27) Цитата (energizerK @ 21.06.2024 - 23:21) Цитата (Тимофей2П @ 21.06.2024 - 21:11) Цитата (бозон @ 21.06.2024 - 22:50) Цитата (Тимофей2П @ 21.06.2024 - 20:39) Цитата (energizerK @ 21.06.2024 - 22:02) Цитата (Udzzzin @ 21.06.2024 - 11:09) На первом этапе развития любой новой технологии она убыточна. Огонь добыли пещерные люди, так он тоже убыточен, нужно тратить время, силы и дрова. Прикиньте степень ямы тогдашней экономики. Вопрос в другом, ебаный капитализм не желает развития дальше, за исключением штучных романтиков, типа Илона нашего Маска. Не развались СССР, на Марсе уже бы яблони цвели. И не особо важно для человечества, кто бы их посадил там - капиталисты или социалисты. А сейчас это просто никому не надо, айфон заменил космические корабли. Дело не в убыточности, а в цене. Цена запуска Бурана в 4 раза больше чем цена запуска шаттла. И в этом конструктора СССР очень сильно просчитались. Они думали СССР будет вечен, и будет оплачивать их хотелки по любой цене. А что циферки стоимости запуска не привел? Или Заратустра не позволяет? хотят цифры 450 млн$ - шатл 1200 - буран/энергия А что с источником? Ну что касается источников. Если поверите на слово я видел разные расчеты. "Джентльменам верят на слово"© Отличная попытка, но - нет! Цитата И все ракеты на 100 тонн, от Н-1 и Сатурна-5 и до Энергии, стоят в районе 1 млрд долларов или рублей. Считайте как хотите. Меньше они просто стоять не могут. Что при правильном расчете, выходит дороже в 4 раза ракеты на 25 тонн. При щадящем расчете, игре с курсом и прочими ухищрениями ракеты на 100 тонн выходят всего в 3 раза дороже ракет на 25 тонн. Т.е., стоимость всё-таки одинаковая? Одинаковая с чем? Если брать сверхтяжи на 100 тонн. То их стоимость примерно одинакова. 1 млрд долларов + 200 млн долларов.

Осетра-то урежь: 36 млн. руб. официальные цифры стоимость одного запуска Бурана.

Цитата (Тимофей2П @ 21.06.2024 - 21:47)

Осетра-то урежь: 36 млн. руб. официальные цифры стоимость одного запуска Бурана.

Как мне кажется - брехня.
Сколько НИИ и заводов на этот единственный запуск Бурана работало. Явно не 36 миллионов советских рублей

Цитата (Hegge1 @ 21.06.2024 - 11:48)

Цитата (Хунху3 @ 21.06.2024 - 11:03) Цитата (Hegge1 @ 21.06.2024 - 10:51) Ну Шатл работал, летал многократно. летал, летал рекордно причём примерно один труп на каждые десять полётов В космонавтике я думаю счёт у всех плюс минус одинаков. Поэтому наверное отказались и пошли дальше. Со слов рогозина они сейчас на батутах.

Че там со Стар Лайнером? Привет от Рагозина!

Цитата (asdf007 @ 21.06.2024 - 21:41)

Зае@али вы такие реально. Результат полтитики Горбачева - самые жирнные 2004-2014 года. Машины любые доступны любому, кто не дол@оеб, ипотечное кредитование, туризм по всему миру. Десятки миллионов россиян этим успели воспользоваться! Машина в кредит, квартира в ипотеку и еще оставались деньги на 10 дней в Шарм-Ль-Шейх или Анталию слетать с семьей! Такого в России не было вообще никогда! Это лучшие годы за всю историю России! Готов я променять всё это на 3-5 полета Бурана, на#уй никому не нужного, ради мании величия над остальным миром? Да никогда! Я в 80х годах прошлого века за жратвой в очередях с родителями все величие утерял.

Заебали вы такие реально. Жирные годы начались лет на десять раньше. И продолжались дольше. В чём была проблема улететь на выходные в Европу в '94 или '17?!

Цитата (asdf007 @ 21.06.2024 - 23:50)

Цитата (Тимофей2П @ 21.06.2024 - 21:47) Осетра-то урежь: 36 млн. руб. официальные цифры стоимость одного запуска Бурана. Как мне кажется - брехня.

Когда кажется - креститься надо!©

Цитата

Сколько НИИ и заводов на этот единственный запуск Бурана работало. Явно не 36 миллионов советских рублей

Проклятые фальшевики специально подделывали стат.отчетность: ведь любому "атланту после гречи"(тм) доподлинно известно, что в "тоталитарном совке"(тм) люди работали исключительно за трудодни.
Это сообщение отредактировал Тимофей2П - 21 июн 2024 в 21:59

от ещё видео про БОРы

Цитата (Тимофей2П @ 21.06.2024 - 21:47)

Осетра-то урежь: 36 млн. руб. официальные цифры стоимость одного запуска Бурана.

Т.е стоимость разработки программы 17 млрд рублей, а стоимость запуска 36 млн рублей?
Это сообщение отредактировал energizerK - 21 июн 2024 в 22:10

Цитата (Udzzzin @ 21.06.2024 - 11:20)

Цитата (astroboat @ 21.06.2024 - 11:06) Буран показал всю отсталость социалистической экономики. Да все и так все видели - по автопрому, электронике, продуктам, сфере обслуживания. По науке. По печкам в домах в 20 км от Москвы. По междугороднему телефону (с часовым ожиданием) с Волоколамском. Первый испытательный полет Бурана 1988 год - отставание от США - 11 лет. Первый пилотируемый полет Бурана планировался на 1993 год - отставание на 12 лет. Начало эксплуатации Бурана 1996 год - отставание от США на 15 лет Ну да, когда 3/4 стран мира душат тебя под дудку НАТО, не считая самого НАТО, до хрена ты в автопромае, электронике, (сфере обслуживания?) и прочем ширпотребе добьёшься. Задача СССР была не проиграть в войне с отсталым общественным строем, который агонизирует. Поэтому все шло в военку. Чем нынешняя Россия пользуется. К сожалению, проиграли. Но не военным способом, что говорит о качестве военной промышленности СССР.

Kто Россию душил 22 года из 24 в этом столетии?
Да сами же россияне - олигархи, депутаты и чиновники. Тот же самые говнокомандующий, который назначал на все должности только своих друзей и родственников.

Ну а сейчас еще удобнее объяснить почему китайское говно лучше и не выпускать своё.
Почему? Да потому что мозги промыли народу. Под видом патриотизма теперь народ принуждают "ценить" второсортную жизнь.

И да - НАТО в этом 100% виновато. Так и по телевизору бубнят каждый день. Как этому не верить...

Цитата (VonDon @ 21.06.2024 - 22:30)

Цитата (Udzzzin @ 21.06.2024 - 11:20) Цитата (astroboat @ 21.06.2024 - 11:06) Буран показал всю отсталость социалистической экономики. Да все и так все видели - по автопрому, электронике, продуктам, сфере обслуживания. По науке. По печкам в домах в 20 км от Москвы. По междугороднему телефону (с часовым ожиданием) с Волоколамском. Первый испытательный полет Бурана 1988 год - отставание от США - 11 лет. Первый пилотируемый полет Бурана планировался на 1993 год - отставание на 12 лет. Начало эксплуатации Бурана 1996 год - отставание от США на 15 лет Ну да, когда 3/4 стран мира душат тебя под дудку НАТО, не считая самого НАТО, до хрена ты в автопромае, электронике, (сфере обслуживания?) и прочем ширпотребе добьёшься. Задача СССР была не проиграть в войне с отсталым общественным строем, который агонизирует. Поэтому все шло в военку. Чем нынешняя Россия пользуется. К сожалению, проиграли. Но не военным способом, что говорит о качестве военной промышленности СССР. Kто Россию душил 22 года из 24 в этом столетии? Да сами же россияне - олигархи, депутаты и чиновники. Тот же самые говнокомандующий, который назначал на все должности только своих друзей и родственников. Ну а сейчас еще удобнее объяснить почему китайское говно лучше и не выпускать своё. Почему? Да потому что мозги промыли народу. Под видом патриотизма теперь народ принуждают "ценить" второсортную жизнь. И да - НАТО в этом 100% виновато. Так и по телевизору бубнят каждый день. Как этому не верить...

Да, это точно. Скоро созреет мнение, что надо восстанавливать СССР. И наказывать расхитителей социалистической собственности и посягателей на террриториальную целостность страны. По советским законам. Мне кажется, что многим участникам дискуссий на ЯПе следовало бы задуматься...

Цитата (adnnin @ 21.06.2024 - 11:15)

Цитата (Udzzzin @ 21.06.2024 - 11:09) На первом этапе развития любой новой технологии она убыточна. Огонь добыли пещерные люди, так он тоже убыточен, нужно тратить время, силы и дрова. Прикиньте степень ямы тогдашней экономики. Вопрос в другом, ебаный капитализм не желает развития дальше, за исключением штучных романтиков, типа Илона нашего Маска. Не развались СССР, на Марсе уже бы яблони цвели. И не особо важно для человечества, кто бы их посадил там - капиталисты или социалисты. А сейчас это просто никому не надо, айфон заменил космические корабли. Илон умеет обосновывать выгоду вложения денег. Он не такой великий инженер, но "магнит для денег" - организатор бизнеса на инвестициях и технологиях. Он не просто предложил создать Электромобиль, но и уговорил правительство вложиться в создание инфраструктуры бесплатных зарядных станций! Не просто создал многоразовую ракету, а создал потребность в ней : Запуск орбитальной спутниковой группировки для обеспечения людей и Пентагона спутниковых интернетом.

Маск не инициатор создания электромобилей, они работали ещё в конце 19 века. Просто никто не хотел терять нефтяные капиталы.

Цитата (fear88 @ 21.06.2024 - 18:50)

Цитата (ksup @ 21.06.2024 - 10:57) Цитата Ну Шатл работал, летал многократно. если бы Союз не развалили то Буран и Энергия тоже бы многократно летали, хотя и там и там это были убыточные проекты (для развития , науки и оборонки). Вот если и кабы , и так понятно что экономика союза катилась к чертям, когда проект бурана запускали. в регионы уже с трудом продукты везли

В начале разработки Бурана экономика была сильно подпитана нефтедолларами от мирового нефтяного кризиса начала 70х. А дальше надо вспомнить, что к развалу экономики и Союза в целом привел в том числе и Афганистан, связанные с ним санкции и скоординированная просадка цен на нефть. Увы, современным правителям одной из частей бывшего СССР это уроком не стало ... Да и трудно говорить о прогрессе нашей современной экономики, главным двигателем которой является откат)))

Цитата (xtrem13 @ 21.06.2024 - 12:25)

Цитата (adnnin @ 21.06.2024 - 11:15) Цитата (Udzzzin @ 21.06.2024 - 11:09) На первом этапе развития любой новой технологии она убыточна. Огонь добыли пещерные люди, так он тоже убыточен, нужно тратить время, силы и дрова. Прикиньте степень ямы тогдашней экономики. Вопрос в другом, ебаный капитализм не желает развития дальше, за исключением штучных романтиков, типа Илона нашего Маска. Не развались СССР, на Марсе уже бы яблони цвели. И не особо важно для человечества, кто бы их посадил там - капиталисты или социалисты. А сейчас это просто никому не надо, айфон заменил космические корабли. Илон умеет обосновывать выгоду вложения денег. Он не такой великий инженер, но "магнит для денег" - организатор бизнеса на инвестициях и технологиях. Он не просто предложил создать Электромобиль, но и уговорил правительство вложиться в создание инфраструктуры бесплатных зарядных станций! Не просто создал многоразовую ракету, а создал потребность в ней : Запуск орбитальной спутниковой группировки для обеспечения людей и Пентагона спутниковых интернетом. Маск не инициатор создания электромобилей, они работали ещё в конце 19 века. Просто никто не хотел терять нефтяные капиталы.

Электромобили, действительно, существовали в начале 1900-х годов. Они появились, на самом деле, даже раньше машин с ДВС, поэтому и речи не было о потере доходов.
Не прижились электромобили по простой причине - малая ёмкость батарей, высокая стоимость батарей и длительная зарядка + слабая инфраструктура. Все те же самые проблемы, что и сегодня.
Даже сейчас электромобиль (я сужу по Штатам) это второй-третий автомобиль в семье и, часто, просто дорогая игрушка.

Цитата (Торквемада @ 21.06.2024 - 23:06)

Цитата (VonDon @ 21.06.2024 - 22:30) Цитата (Udzzzin @ 21.06.2024 - 11:20) Цитата (astroboat @ 21.06.2024 - 11:06) Буран показал всю отсталость социалистической экономики. Да все и так все видели - по автопрому, электронике, продуктам, сфере обслуживания. По науке. По печкам в домах в 20 км от Москвы. По междугороднему телефону (с часовым ожиданием) с Волоколамском. Первый испытательный полет Бурана 1988 год - отставание от США - 11 лет. Первый пилотируемый полет Бурана планировался на 1993 год - отставание на 12 лет. Начало эксплуатации Бурана 1996 год - отставание от США на 15 лет Ну да, когда 3/4 стран мира душат тебя под дудку НАТО, не считая самого НАТО, до хрена ты в автопромае, электронике, (сфере обслуживания?) и прочем ширпотребе добьёшься. Задача СССР была не проиграть в войне с отсталым общественным строем, который агонизирует. Поэтому все шло в военку. Чем нынешняя Россия пользуется. К сожалению, проиграли. Но не военным способом, что говорит о качестве военной промышленности СССР. Kто Россию душил 22 года из 24 в этом столетии? Да сами же россияне - олигархи, депутаты и чиновники. Тот же самые говнокомандующий, который назначал на все должности только своих друзей и родственников. Ну а сейчас еще удобнее объяснить почему китайское говно лучше и не выпускать своё. Почему? Да потому что мозги промыли народу. Под видом патриотизма теперь народ принуждают "ценить" второсортную жизнь. И да - НАТО в этом 100% виновато. Так и по телевизору бубнят каждый день. Как этому не верить... Да, это точно. Скоро созреет мнение, что надо восстанавливать СССР. И наказывать расхитителей социалистической собственности и посягателей на террриториальную целостность страны. По советским законам. Мне кажется, что многим участникам дискуссий на ЯПе следовало бы задуматься...

По советским законам.

А кто по вашему тогда рулил страной и сейчас? Ну так члены ЦК КПСС. А верхушка КГБ, охраняла этот социалистический а позднее и капиталистический строй. Вам конкретные имена нужны, или сами догадаетесь?
Удивляет не замутненность сознания некоторых товарищей. Или думаете в КГБ не знали?

Автор поднял большую тему, я ждал огромный объем информации , но.....
Хотелось спросить:
- и это все????
Да там различий больше чем сходства, если даже в общих чертах - листов десять будет.
Самое серьезное отличие, которое не описано - Буран мог спуститься в атмосферу, и вернуться обратно в космос.
Один раз,(ибо топлива мало) но мог.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alex8398 @ 21.06.2024 - 11:03)

Насколько я знаю, интересно что и шатл и буран садились планируя без использования двигателей. Засчет скорости и правильного угла атаки.

да ты что?
"засчёт"? серьезно? планировали?

Батя обклеивал термостойкой плиткой Буран, щас потихоньку за окном расхуяривают территорию Молнии, под застройку.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Торквемада @ 21.06.2024 - 21:54)

Цитата (Hegge1 @ 21.06.2024 - 11:48) Цитата (Хунху3 @ 21.06.2024 - 11:03) Цитата (Hegge1 @ 21.06.2024 - 10:51) Ну Шатл работал, летал многократно. летал, летал рекордно причём примерно один труп на каждые десять полётов В космонавтике я думаю счёт у всех плюс минус одинаков. Поэтому наверное отказались и пошли дальше. Со слов рогозина они сейчас на батутах. Че там со Стар Лайнером? Привет от Рагозина!

Ну и? Что там со СтарЛайнером? 26 июня возвращение. Привет Рогозину.

А чего там за история?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Самуэлич @ 21.06.2024 - 18:52)

Насчёт счёта -14 погибших в полётах на челноках и 4 погибших на Союзах.

Тут нужно ещё учитывать то, что на Шаттлах просто больше астронавтов за раз летали. Максимально до 8 человек, но в двух катастрофах было по 7.
Так-то и крушение одного авиалайнера за раз может унести больше жизней, чем погибло космонавтов за всю историю космонавтики, просто потому, что авиалайнер перевозит под сотню (а то и больше) человек.

Цитата (Alex8398 @ 21.06.2024 - 11:03)

Насколько я знаю, интересно что и шатл и буран садились планируя без использования двигателей. Засчет скорости и правильного угла атаки.

У Шатла какая-то сложная система посадки была. Он входил в атмосферу кормой вперёд,гася скорость, рикошетил, переворачивался вокруг себя и тогда уже планировал.
У Бурана вроде как проще намного было..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (adnnin @ 21.06.2024 - 19:15)

Цитата (Udzzzin @ 21.06.2024 - 11:09) На первом этапе развития любой новой технологии она убыточна. Огонь добыли пещерные люди, так он тоже убыточен, нужно тратить время, силы и дрова. Прикиньте степень ямы тогдашней экономики. Вопрос в другом, ебаный капитализм не желает развития дальше, за исключением штучных романтиков, типа Илона нашего Маска. Не развались СССР, на Марсе уже бы яблони цвели. И не особо важно для человечества, кто бы их посадил там - капиталисты или социалисты. А сейчас это просто никому не надо, айфон заменил космические корабли. Илон умеет обосновывать выгоду вложения денег. Он не такой великий инженер, но "магнит для денег" - организатор бизнеса на инвестициях и технологиях. Он не просто предложил создать Электромобиль, но и уговорил правительство вложиться в создание инфраструктуры бесплатных зарядных станций! Не просто создал многоразовую ракету, а создал потребность в ней : Запуск орбитальной спутниковой группировки для обеспечения людей и Пентагона спутниковых интернетом.

Илон - авантюрист. Типо Остапа нашего Бендера. Но, надо заметить, - вполне успешный авантюрист, самые безумные идеи которого - приносят очень немалый доход.
Родись сын турецкоподданного лет на сотню позже - получился бы целый Илон Маск, кроме шуток.

Следует также заметить, что "Буран" в отличие от "Шаттла" - совершил первую в мире успешную посадку, в полностью автоматическом режиме. Это, знаете-ли, не хухры-мухры. Сколько бы не ругали нашу отечественную электронику и БЭСМ - самые большие микросхемы в мире, типо. Смешно. Было. А на практике - они оказались лучше тайваньских. Надёжнее.
Или вы тоже думаете, что для РЛС процессоры со стиральных машинок вынимают?
Это сообщение отредактировал Boojum - 22 июн 2024 в 05:23

Цитата (energizerK @ 22.06.2024 - 00:09)

Цитата (Тимофей2П @ 21.06.2024 - 21:47) Осетра-то урежь: 36 млн. руб. официальные цифры стоимость одного запуска Бурана. Т.е стоимость разработки программы 17 млрд рублей, а стоимость запуска 36 млн рублей?

Если тебя не устраивает данная цифра - ничем помочь не могу. Тебя же просили привести свои цифры (со ссылками на источники), но вместо этого, ты предложил поверить тебе на слово и твоим бурным фантазиям. Прям, как тот мужик из армянского мультфильма "Кто расскажет небылицу".

Цитата (Udzzzin @ 21.06.2024 - 11:20)

Ну да, когда 3/4 стран мира душат тебя под дудку НАТО, не считая самого НАТО, до хрена ты в автопромае, электронике, (сфере обслуживания?) и прочем ширпотребе добьёшься. Задача СССР была не проиграть в войне с отсталым общественным строем, который агонизирует. Поэтому все шло в военку. Чем нынешняя Россия пользуется. К сожалению, проиграли. Но не военным способом, что говорит о качестве военной промышленности СССР.

Что-то мне эта ситуация напоминает... Очень похоже что она повторяется
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VitekG @ 21.06.2024 - 10:59)

Нет. Буран был намного более убыточен.

Цифры можно у экономиста спросить? Насколько и почему?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Тимофей2П @ 21.06.2024 - 21:47)

Цитата (energizerK @ 21.06.2024 - 23:31) Цитата (Тимофей2П @ 21.06.2024 - 21:27) Цитата (energizerK @ 21.06.2024 - 23:21) Цитата (Тимофей2П @ 21.06.2024 - 21:11) Цитата (бозон @ 21.06.2024 - 22:50) Цитата (Тимофей2П @ 21.06.2024 - 20:39) Цитата (energizerK @ 21.06.2024 - 22:02) Цитата (Udzzzin @ 21.06.2024 - 11:09) На первом этапе развития любой новой технологии она убыточна. Огонь добыли пещерные люди, так он тоже убыточен, нужно тратить время, силы и дрова. Прикиньте степень ямы тогдашней экономики. Вопрос в другом, ебаный капитализм не желает развития дальше, за исключением штучных романтиков, типа Илона нашего Маска. Не развались СССР, на Марсе уже бы яблони цвели. И не особо важно для человечества, кто бы их посадил там - капиталисты или социалисты. А сейчас это просто никому не надо, айфон заменил космические корабли. Дело не в убыточности, а в цене. Цена запуска Бурана в 4 раза больше чем цена запуска шаттла. И в этом конструктора СССР очень сильно просчитались. Они думали СССР будет вечен, и будет оплачивать их хотелки по любой цене. А что циферки стоимости запуска не привел? Или Заратустра не позволяет? хотят цифры 450 млн$ - шатл 1200 - буран/энергия А что с источником? Ну что касается источников. Если поверите на слово я видел разные расчеты. "Джентльменам верят на слово"© Отличная попытка, но - нет! Цитата И все ракеты на 100 тонн, от Н-1 и Сатурна-5 и до Энергии, стоят в районе 1 млрд долларов или рублей. Считайте как хотите. Меньше они просто стоять не могут. Что при правильном расчете, выходит дороже в 4 раза ракеты на 25 тонн. При щадящем расчете, игре с курсом и прочими ухищрениями ракеты на 100 тонн выходят всего в 3 раза дороже ракет на 25 тонн. Т.е., стоимость всё-таки одинаковая? Одинаковая с чем? Если брать сверхтяжи на 100 тонн. То их стоимость примерно одинакова. 1 млрд долларов + 200 млн долларов. Осетра-то урежь: 36 млн. руб. официальные цифры стоимость одного запуска Бурана.

36 млн - это расчетная стоимость серийного запуска Бурана в ценах 1987 года.
Она включала затраты на топливо, зарплату стартового персонала и изготовление не многоразовых элементов, при количестве запусков 15 в год.

Стоимость разработки она не включала.
Это сообщение отредактировал mad94 - 22 июн 2024 в 07:21