Красиво сказано

Цитата (62tve @ 24.09.2025 - 11:51)

Цитата (Жидомасон @ 24.09.2025 - 09:52) Чем капиталистический способ производства тех же автомобилей хуже, чем производство социалистических Лад и Москвичей? А что в цехах "Форда" капиталистические отношения? Один цех покупает у другого гайки по свободной рыночной цене? А потом участвует в тендере на поставку болтов , оформляет фьючерс на шайбы и шортит цены на сайлентблоки. У тебя в голове вакуум?

В цехах Форда полностью капиталистические отношения. Рабочие за деньги продают свою рабочую силу и время. И им не дают за это квартиры и молоко. А завод за деньги покупает средства производства, электроэнергию, оборудование, материалы.
А если один цех в рамках одного производства будет продавать свою продукцию другому цеху, то это буде шизофрения, а не капитализм

Цитата (bazilic @ 24.09.2025 - 12:50)

Цитата (Евлогич @ 24.09.2025 - 09:22) Цитата (PaSquirrel @ 24.09.2025 - 09:07) ... Ага а учение всесильное, поэтому верное? Может обойдёмся без "церковных" догматов позапрошлого века, а на реальных примерах?) а главное сравним с производством социалистическим например или даже коммунистическим?) В мире школ полит-экономии на пальцах одной руки. И Маркс там не из последних. Его учат и в МГУ и в Кембридже. Это основа. Архимед тоже, не вчера мыло в ванной утопил. Однако актуален до сих пор. Но экономика живёт не "Капиталом", а наукой, которая называется "Теория экономики", небольшой частью которой является труд Маркса и которая с тех пор сильна ушла вперёд.

Именно, Как бэ какое-нибудь "римское право" Тоже проходят, как и тэ дарвина , да даже труды античных философов изучают как бэ)

Цитата (Жидомасон @ 24.09.2025 - 12:53)

Цитата (62tve @ 24.09.2025 - 11:51) Цитата (Жидомасон @ 24.09.2025 - 09:52) Чем капиталистический способ производства тех же автомобилей хуже, чем производство социалистических Лад и Москвичей? А что в цехах "Форда" капиталистические отношения? Один цех покупает у другого гайки по свободной рыночной цене? А потом участвует в тендере на поставку болтов , оформляет фьючерс на шайбы и шортит цены на сайлентблоки. У тебя в голове вакуум? В цехах Форда полностью капиталистические отношения. Рабочие за деньги продают свою рабочую силу и время. И им не дают за это квартиры и молоко. А завод за деньги покупает средства производства, электроэнергию, оборудование, материалы. А если один цех в рамках одного производства будет продавать свою продукцию другому цеху, то это буде шизофрения, а не капитализм

Это будет ссср, где в Сибири делали гайки и везли их в краснодар на завод по производству болтов(утрирую, но примерно так и было во многих отраслях).

Цитата (BornNew @ 24.09.2025 - 09:03)

Так большинство и не подозревает. И большинство уже стало. И многие стали мясом.

Дык Маркса в Вузах уже лет 40 не преподают.

Цитата (nikolkas @ 24.09.2025 - 09:13)

А не по нраву. при капитализме, цель - деньги. любым путем. тебя не лечат - а делают деньги. не продают продукты - делают деньги, даже страховка твоя - способ зарабатывая. на на птицеферме. ну и все заработанное тратиться на владельца бизнеса.

Покажи пример обратного, трудись за бесплатно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DoctOr3 @ 24.09.2025 - 09:08)

В отличии от пиздоболов либералов, у коммунистов есть научный труд К.Маркса "Капитал".

В каком месте научный? Клоун.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PaSquirrel @ 24.09.2025 - 11:53)

Цитата (kaha @ 24.09.2025 - 11:50) Цитата (62tve @ 24.09.2025 - 11:44) Цитата (kaha @ 24.09.2025 - 11:41) Капитализм это вообще не строй, как ошибочно полагал Маркс, это непрерывный процесс социальной эволюции в естественных условиях. И эволюционирует он в империализм, т.е. фашизм. Позвольте усомниться: - схуяль? Потому что 200 лет назад какой-то неизвестный хрен с горы это нафантазировал? Ага, вот только почему-то та же северная европа эволюционирует как раз в сторону социалки. Но тем у кого "учение всесильно, потому что верно" - это не важно, ведь с догматами не спорят)

Точно в сторону социалки? По-моему, в сторону войны силами еще оставшегося там белого меньшинства.

Хорошо сказано.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Куркан @ 24.09.2025 - 13:03)

Цитата (PaSquirrel @ 24.09.2025 - 11:53) Цитата (kaha @ 24.09.2025 - 11:50) Цитата (62tve @ 24.09.2025 - 11:44) Цитата (kaha @ 24.09.2025 - 11:41) Капитализм это вообще не строй, как ошибочно полагал Маркс, это непрерывный процесс социальной эволюции в естественных условиях. И эволюционирует он в империализм, т.е. фашизм. Позвольте усомниться: - схуяль? Потому что 200 лет назад какой-то неизвестный хрен с горы это нафантазировал? Ага, вот только почему-то та же северная европа эволюционирует как раз в сторону социалки. Но тем у кого "учение всесильно, потому что верно" - это не важно, ведь с догматами не спорят) Точно в сторону социалки? По-моему, в сторону войны силами еще оставшегося там белого меньшинства.

У вас всегда кругом враги, да?)

Первая цель капиталиста создать класс обездоленных ограниченных умом людей.
Только таких людей можно заставить работать на себя.
Капитализм не может существовать без нищих.

Цитата (62tve @ 24.09.2025 - 09:53)

Раньше ты ел чистый белый хлеб из муки высшего и 1го сорта,а сейчас жрешь кормовую пшеницу 4 и 5го.

Ого. В снижении уровня экономики/жизни виноват капиталист-производственник? Оригинально.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (СТАС73 @ 24.09.2025 - 13:04)

Первая цель капиталиста создать класс обездоленных ограниченных умом людей. Только таких людей можно заставить работать на себя. Капитализм не может существовать без нищих.

А при социализме люди работают на государство потому, что очень любят работать, да?) кстати, ты сам нищий и обездоленный? Пишешь из картонной коробки? Правда не понятно, откуда тогда деньги на инет и комп. Ищи ты капиталист проклятый?

Цитата (Kontroler19 @ 24.09.2025 - 13:00)

Цитата (nikolkas @ 24.09.2025 - 09:13) А не по нраву. при капитализме, цель - деньги. любым путем. тебя не лечат - а делают деньги. не продают продукты - делают деньги, даже страховка твоя - способ зарабатывая. на на птицеферме. ну и все заработанное тратиться на владельца бизнеса. Покажи пример обратного, трудись за бесплатно.

А то комсомольцы ехали БАМ строить не длинным рублем, а за романтикой

Цитата (kaha @ 24.09.2025 - 11:50)

Цитата (62tve @ 24.09.2025 - 11:44) Цитата (kaha @ 24.09.2025 - 11:41) Капитализм это вообще не строй, как ошибочно полагал Маркс, это непрерывный процесс социальной эволюции в естественных условиях. И эволюционирует он в империализм, т.е. фашизм. Позвольте усомниться: - схуяль? Потому что 200 лет назад какой-то неизвестный хрен с горы это нафантазировал?

Нет, не потому что кто-то что-то написал 200 лет назад. (хотя, например, написанной 2000 лет назад эвклидовой геометрией до сих пор успешно пользуются).

А схуяль потому, что по мере концентрации капитала в руках единого субъекта в результате череды побед в конкурентной борьбе, упомянутому капиталу всякие демократические свободы вроде выборов, дум и референдумов становятся нафиг не нужны. И сначала превращаются в балаган, а потом и вовсе упраздняются. Остается в чистом виде диктатура капитала, причем в средствах не стесненного. Это и есть фашизм в определении Димитрова. Ну или проще (слышал в интернетах): "фашизм это капитализм минус демократические свободы".

Процесс концентрации капитала обусловлен самой природой конкурентной борьбы, объективен, и в целом уже завершен. В классическом виде "а-ля Адам Смит" остался разве что в незначительных нишах и местами на свежих рынках. В империалистическом виде, конкуренция между крупными хозяйствующими субъектами вроде транснациональных корпораций и государств принимает форму войны.

Цитата (СТАС73 @ 24.09.2025 - 13:04)

Первая цель капиталиста создать класс обездоленных ограниченных умом людей. Только таких людей можно заставить работать на себя. Капитализм не может существовать без нищих.

Обездоленные, ограниченные умом люди были задолго до появления капитализма.
Прошу объяснить, как так получилось, что в уровень жизни в капиталистических странных вырос за последние 100 лет
Кто покупать будет произведенное капиталистом, если все обездоленные и кто будет работать инженерами на капиталистических фабриках, если все ограничены умом ?
Это сообщение отредактировал Жидомасон - 24 сен 2025 в 13:14

Что такое капитализм - это эксплуатация человека человеком. А социализм - наоборот. Прибавочный продукт он должен человеком создаваться никуда не деться.

Цитата (Жидомасон @ 24.09.2025 - 10:08)

Цитата (PaSquirrel @ 24.09.2025 - 09:57) Цитата (VMaximI @ 24.09.2025 - 09:52) Цитата (Kakvse @ 24.09.2025 - 09:15) почему тогда товары произведённые капиталистическими странами, считались у людей проживающих в соцлагере лучше и они желали их иметь. про пушечное мясо тоже не верно. пушечным мясом народ чаще становился в тоталитарных странах, к которым советский союз все и относят. Ты это европейцам 40-х расскажи. И если сравнивать СССР в котором я жил и то что сейчас, то сейчас я живу при лютом тоталитаризме. Посмотри вокруг, кругом запреты, причем под оберткой заботы о моей безопасности. Да где это виданно чтоб я при СССР в школу через рамки ходил?!! А на вокзалы? Ты еще скажи, что у нас капитализм) Ну да, у нас имеется частная собственность на средства производства. Если мне память не изменяет, это один из основных признаком капитализма. Прошу теоретиков поправит меня, если я не прав

Да, частная собственность на средства производства по Марксу - один из признаков капитализма, но ещё нужен свободный рынок товаров, свободный рынок труда, независимый суд и законы, запрещающие монополизацию.

Цитата (Жидомасон @ 24.09.2025 - 13:09)

Цитата (Kontroler19 @ 24.09.2025 - 13:00) Цитата (nikolkas @ 24.09.2025 - 09:13) А не по нраву. при капитализме, цель - деньги. любым путем. тебя не лечат - а делают деньги. не продают продукты - делают деньги, даже страховка твоя - способ зарабатывая. на на птицеферме. ну и все заработанное тратиться на владельца бизнеса. Покажи пример обратного, трудись за бесплатно. А то комсомольцы ехали БАМ строить не длинным рублем, а за романтикой

Вы фильмы что ли советские не смотрели? Работали потому, что очень любили работать ,и коммунизм ,и ленина ,и вообще)
Как у Стругацких в понедельнике - только задумается советский человек о выгоде, так сразу шерсть из ушей.... Эх, а в детстве я эту книжку любил.

Цитата (СТАС73 @ 24.09.2025 - 13:04)

Первая цель капиталиста создать класс обездоленных ограниченных умом людей. Только таких людей можно заставить работать на себя. Капитализм не может существовать без нищих.

У капитализма нет цели. Это эволюционный процесс

Цитата (PaSquirrel @ 24.09.2025 - 13:14)

Цитата (Жидомасон @ 24.09.2025 - 13:09) Цитата (Kontroler19 @ 24.09.2025 - 13:00) Цитата (nikolkas @ 24.09.2025 - 09:13) А не по нраву. при капитализме, цель - деньги. любым путем. тебя не лечат - а делают деньги. не продают продукты - делают деньги, даже страховка твоя - способ зарабатывая. на на птицеферме. ну и все заработанное тратиться на владельца бизнеса. Покажи пример обратного, трудись за бесплатно. А то комсомольцы ехали БАМ строить не длинным рублем, а за романтикой Вы фильмы что ли советские не смотрели? Работали потому, что очень любили работать ,и коммунизм ,и ленина ,и вообще) Как у Стругацких в понедельнике - только задумается советский человек о выгоде, так сразу шерсть из ушей.... Эх, а в детстве я эту книжку любил.

Фильма как раз смотрел. Уже в Берегись автомобиля, в комиссионке спрашивали американский или немецкий магнитофон. И это в 60е годы.
И очереди показывали, и все преимущества советского строя.

Цитата (bazilic @ 24.09.2025 - 13:13)

Цитата (Жидомасон @ 24.09.2025 - 10:08) Цитата (PaSquirrel @ 24.09.2025 - 09:57) Цитата (VMaximI @ 24.09.2025 - 09:52) Цитата (Kakvse @ 24.09.2025 - 09:15) почему тогда товары произведённые капиталистическими странами, считались у людей проживающих в соцлагере лучше и они желали их иметь. про пушечное мясо тоже не верно. пушечным мясом народ чаще становился в тоталитарных странах, к которым советский союз все и относят. Ты это европейцам 40-х расскажи. И если сравнивать СССР в котором я жил и то что сейчас, то сейчас я живу при лютом тоталитаризме. Посмотри вокруг, кругом запреты, причем под оберткой заботы о моей безопасности. Да где это виданно чтоб я при СССР в школу через рамки ходил?!! А на вокзалы? Ты еще скажи, что у нас капитализм) Ну да, у нас имеется частная собственность на средства производства. Если мне память не изменяет, это один из основных признаком капитализма. Прошу теоретиков поправит меня, если я не прав Да, частная собственность на средства производства по Марксу - один из признаков капитализма, но ещё нужен свободный рынок товаров, свободный рынок труда, независимый суд и законы, запрещающие монополизацию.

Насчёт средств производства сейчас вопрос спорный.
Интеллект или даже компьютер сейчас средства производства. Но нет эксплоататоров и эксплоатации.

Маркс этого не знал.

За что и погорел
Это сообщение отредактировал kaha - 24 сен 2025 в 13:20

Цитата (Жидомасон @ 24.09.2025 - 13:13)

Цитата (СТАС73 @ 24.09.2025 - 13:04) Первая цель капиталиста создать класс обездоленных ограниченных умом людей. Только таких людей можно заставить работать на себя. Капитализм не может существовать без нищих. Обездоленные, ограниченные умом люди были задолго до появления капитализма. Прошу объяснить, как так получилось, что в уровень жизни в капиталистических странных вырос за последние 100 лет Кто покупать будет произведенное капиталистом, если все обездоленные и кто будет работать инженерами на капиталистических фабриках, если все ограничены умом ?

Обездоленные и ограниченные люди были и до капитализма. Однако именно капитализм целенаправленно прилагает усилия, чтобы их количество росло и множилось. Феодализму, например, таких усилий прилагать не приходилось, там само получалось.

Примеры? Закон "о кухаркиных детях". Из свежего - "11 лет в школе это непозволительная роскошь".

Про уровень жизни - он за последние 100 лет вырос везде, в силу развития человечества. Ну, кроме изолированных племен охотников и собирателей. Однако вырос неравномерно, как и должно быть при капитализме. В США один рост, в Сомали - другой.

Чтобы обездоленные могли покупать произведенное капиталистом, уже достаточно давно придумали кредиты в промышленных масштабах. Вернуть которые уже вряд ли выйдет, да и не надо. Надо, чтобы закабаленные обездоленные отдавали свой труд и жизни капиталистам.

Цитата (IKS @ 24.09.2025 - 13:13)

Что такое капитализм - это эксплуатация человека человеком. А социализм - наоборот.

Однако, моя долго думал.

Цитата (Куркан @ 24.09.2025 - 13:12)

по мере концентрации капитала в руках единого субъекта в результате череды побед в конкурентной борьбе, упомянутому капиталу всякие демократические свободы вроде выборов, дум и референдумов становятся нафиг не нужны. И сначала превращаются в балаган, а потом и вовсе упраздняются. Остается в чистом виде диктатура капитала, причем в средствах не стесненного. Это и есть фашизм в определении Димитрова

в чем принципиальное отличие этого процесса, от национализации средств производства при коммунизме, в результате которого гос. аппарат становиться единственным монополистом в стране во всех отраслях?
та же самая не стесненная в средствах монополия, зачем ком. партии балаган в виде выборов и всяких там демократических свобод?
какой у коммунистов есть уникальный, не имеющийся у капиталистов, механизм защищающий население от хищнической эксплуатации своим же государством, у которого для этого есть все необходимые инструменты?
Это сообщение отредактировал lliiss - 24 сен 2025 в 13:26

Цитата (lliiss @ 24.09.2025 - 13:23)

Цитата (Куркан @ 24.09.2025 - 13:12) по мере концентрации капитала в руках единого субъекта в результате череды побед в конкурентной борьбе, упомянутому капиталу всякие демократические свободы вроде выборов, дум и референдумов становятся нафиг не нужны. И сначала превращаются в балаган, а потом и вовсе упраздняются. Остается в чистом виде диктатура капитала, причем в средствах не стесненного. Это и есть фашизм в определении Димитрова в чем принципиальное отличие этого процесса, от национализации средств производства при коммунизме, в результате которого гос. аппарат становиться единственным монополистом в стране во всех отраслях? та же самая не стесненная в средствах монополия, зачем ком. партии балаган в виде выборов и всяких там демократических свобод? какой у коммунистов есть уникальный, не имеющийся у капиталистов, механизм защищающий населения от хищнической эксплуатации своим же государством, у которого для этого есть все необходимые инструменты?

Разница в том, на кого работает государственная монополия. На 1% капиталистов или на все население.

А что такое хищническая эксплуатация социалистическим государством своего населения, в интересах которого оно и существует? Заставлять токаря работать по 12 часов в сутки, чтобы выдать ему две квартиры вместо одной (причем продавать такие квартиры нельзя, в них можно только жить)? А смысл?
Это сообщение отредактировал Куркан - 24 сен 2025 в 13:30