Думалку включай. Ляхи шли резать русских (тех, которые украинцы теперь) и сын атамана, того, кто должен сдерживать ляхов, перешел на их сторону, то есть ради польской пизды решил тоже резать русских (читай книгу, там вся матчасть, автор Гоголь, если что "Тарас Бульба" называется, если ты из поколения мордокниги). А в Аватаре там всё по-другому. Там злобные англосаксы пришли вырезать индейцев и наш паренек, обычный парнишка из глубинки, совестливый попался и в миг просёк, что предстоит пережить аборигенам. В итоге уберег целое племя, а в конечном итоге и целую планету от уничтожения. Вот какая арифметика вырисовывается. Если бы пшеки, или корыстные англо-саксы одержали верх, не было бы ни космических аборигенов, ни украинцев-русских. Но благодаря тому, что папа-Тарас пристрелил своего бешеного отпрыска, а парень-аватар, повинуясь зову сердца (замечу - не спермотоксикозу, а именно зову сердца) защитил наивных аборигенов, эти две уникальные нации получили возможность цвести и развиваться. А вот если бы всё было наоборот, лицезрели бы мы большую выжженную пустыню на месте Украины и планеты, как ее там не помню. ВОТ В ЧЕМ РАЗНИЦА.
Думалку включай. Ляхи шли резать русских (тех, которые украинцы теперь) и сын атамана, того, кто должен сдерживать ляхов, перешел на их сторону, то есть ради польской пизды решил тоже резать русских (читай книгу, там вся матчасть, автор Гоголь, если что "Тарас Бульба" называется, если ты из поколения мордокниги).
Да. Читал я книгу. Это не ляхи шли резать русских, это козаки пришли грабить ляхов. Штурмом городок взять не получилось, так стали морить голодом.
Так шта параллель очень даже просматривается. Андрий, типа, пытался спасти город (ну или его часть) от вымирания от голода.
Добавлено в 20:28
Цитата (HeresDeorum @ 25.03.2014 - 19:29)
Тарас мстил за сына, там прямо так и написано "это вам поминки по Остапе"
Ну это он молодец, конечно. Мстить тем, кто ни сном ни духом...
Ну и кроме того, если поднапрячься и вспомнить почему ему пришлось мстить за сына? Захотел в войнушку поиграться.... а на ней неожиданно убивают, он расстроился и стал мстить женщинам и детям. Герой, ничего не скажешь.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 25 мар 2014 в 20:25
Оmne quod transit, et hoc non factum est • На сайте 13 лет
2
dkr81 с тобой интересно общаться, я уже понял что мне тебя не переубедить, точно также и я останусь при своих, но тем не менее по пунктам:
Цитата
Ну, всё верно получается, так это казацкое войско предало РОДа, когда вместо того, чтобы просто выбить польское войско со своей земли (хотя там чёрт ногу сломит, где чья земля), начало живьём сжигать девушек, истязать матерей и убивать их младенцев. А Андрий, всего навсего ушёл к любимой
казаки защищали землю которую считали своей, но тут ты прав, женщин и детей трогать нельзя. Андрий всего навсего ушел к женщине предав отца и брата которые расчитывали на его. не знаю как тебе, а я в таком случае считаю что нет больше брата, погиб он, а то просто очень похожий на брата враг.
Цитата
Земляк, ты тут несколькими комментариями выше писал, что православный - "славящий правь". Так это или не так лично я точно не знаю. В моём понимании, правь - правда, а славить правь - жить по правде и жизнью своей Правь славить.
тут несколько все глубже, дело в том что согласно верованиям предков, еще тех которых сейчас называют язычниками, на мир не двуполярный как ад и рай, считается что наш мир суть триедин: явь (мир живых, и мы с ним) навь (мир теней, куда уходят души умерших грешников чтобы воплотится на этой земле еще раз и пройти урок на пути развития души) и правь (мир праведных душ имеющий большую мерность пространства чем наш, туда уходят души людей выполнивших свой урок на этой земле. это если кратко.) так вот славить правь это, как ты правильно заметил "жить по Правде". но в эти три слова входит столько поняти1 и определений что для этого отдельный пост надо делать.
Цитата
Есть такая штука. Действительно забавная. Но я не историк, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Что общепринятая история - кривда, всё же соглашусь, но вот где правда? и не увиливай от ответа: Рим, этруски, там без пол-литры не разберёшься, да и к нашему разговору это какое отношение имеет? Государство Рече Посполитая было? Часть нынешней Украины входила в её состав? Культуры родственны (теже орнаменты на рушниках, уж раз они у римлян были, то у ляхов и подавно), языки одного корня? Причиной ненависти между братскими народами служила религия?
ЗЫ: фанатизм всегда плох, справедливо отвергнув одну теорию может не стоит как абсолютную истину принимать другую?
я не стараюсь увиливать, если где то отошел - извини... причина да, в религии, они католики мы православные... вот пример - можешь назвать причину вражды между котами и собаками?
Цитата
Я тоже говорил, не вижу предательства.
я уже выше сказал: мне тебя не переубедить, а тебе - меня... а истина как обычно где то посерёдке...
Цитата
Не знаю! Думаю, если бы крышей не поехал,
если бы... словечко над которым стоит призадуматься, от этого никто не застраххован, и не дай нам Бог попасть в такую ситуёвину... ни тебе ни мне....
Цитата
истязания женщин и детей, например! Недопустимы и всё! Точка!
в принципе согласен... ты где то писал что немцы делали а наши нет... у наших насколько я знаю приказ был, мирное население не трогать, красная армия позиционировала себя как освободители, если бы не это наши деды получили бы себе партизанскую войну как немцы... что ни говори а Сталин знал что и как нужно делать.
Цитата
И если уж ты решил поиграть в игру "а что бы сделал ты если бы у тебя...?", то вот и тебе вопрос: (только давай сразу абстрагируемся от понятий свой/чужой, кто первый, кто более прав и т.д.) ну представь, что армия бандеровцев, под лозунгом освобождения "исконно-украинского Крыма" (сарказм, если чё) поубивала там кучу недочеловеков - клятых москалей, пожгла живьём женщин, понасаживала на колья младенцев, а потом была бы разбита скажем российскими войсками, а те из них, кто попал бы в плен, были бы привезены для суда и казни на Красную Площадь (благо лобное место там есть). Ты - простой россиянин, перед тобой эти люди, твои действия, когда им бы стали кости ломать и на крюки подвешивать?
ну тут ты немного не угадал. даже 2 раза. во первых я из Киева, во вторых еще с самого начала всем своим друзьям я не устаю повторять что не в ту сторону лыжи навострили. и сейчас когда некоторые мои товарищи собираются в военкомат я им говорю что не с теми воевать собрались. так что если дадите песты бандерлогам я вам только спасибо скажу, потому как не братья мне те кто по своим стреляет. а то что именно оранжевы расстреливали людей на майдане у меня не вызывает ни малейших сомнений. как то так.
ЗЫ и вот еще что... ты где то писал про грузин и армян, я наверное сломаю твой шаблон, но и грузины и армяне правоославные христиане.
Это сообщение отредактировал HeresDeorum - 25 мар 2014 в 20:56
Да перестань, почему ты не вспомнишь, что город они обложили в ответ на вторжение. Это раз. Парень предал однозначно. И предал из-за бабы, что точно прослеживается в повествовании. Это два. О цели твоего поста поведай. Это три. Что-то тема романтизированного предательства детектед ИМХО.
Джейк? Товарищей предал? Хороши товарищи - кубло наемников, грабителей, военных преступников на службе у алчных капиталистов. Вообще, невозможно кого-то предать в условиях либерализма, предательство это не экономический термин. Джейк разорвал договорные отношения с работодателем, только и всего.
Джейк прилетает туда с америкосами высосать бабло и кровь. А потом понимает, что америкосы пидарасы и всё время всех кидают и остаётся с аборигенами вставлять америкосам по щщам и сам становится нормальным пацаном, находит себе чику среди местных и остаётся там жить, в гармонии с природой, блять, а не на гидроцилиндрах вместо ног в сраной закопчённой газами америке с ниггерами и латиносами.
Джейк? Товарищей предал? Хороши товарищи - кубло наемников, грабителей, военных преступников на службе у алчных капиталистов. Вообще, невозможно кого-то предать в условиях либерализма, предательство это не экономический термин. Джейк разорвал договорные отношения с работодателем, только и всего.
Ну, я так понимаю, все предатели чем-то оправдываются. Кто борьбой с коммунистическим режимом, кто борьбой с транснациональными корпорациями, кто спасением планеты, кто еще чем.
Землянин стал воевать против землян на стороне неземлян. В моем понимании это именно предательство. Землян. У Саймака в "Снова и снова" такая проблема рассматривается. И герой таки тоже идет на предательство, понимая, что предает, но считая что так правильней, в т.ч. и для тех кого предает. По большому счету предательство не всегда отрицательно. Да и вообще вопрос достаточно сложный, даже если речь идет о межличностных отношениях, что уж говорить о межнациональных и тем паче межпланетных.
Каковы были причины, был ли он прав при этом, поступил ли по совести и т.п., т.е. герой и все такое или наоборот подлюка последняя, вопрос второй. И он не особо простой.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 25 мар 2014 в 21:28
dkr81 с тобой интересно общаться, я уже понял что мне тебя не переубедить, точно также и я останусь при своих
С тобой тоже интерсно. И приятно, когда собеседник выдвигает аргументы, хотя некоторые из них, если по чесноку, я аргументами не считаю , и чего далеко ходить, вот один из них:
Цитата (HeresDeorum @ 25.03.2014 - 20:31)
Цитата
Ну, всё верно получается, так это казацкое войско предало РОДа, когда вместо того, чтобы просто выбить польское войско со своей земли (хотя там чёрт ногу сломит, где чья земля), начало живьём сжигать девушек, истязать матерей и убивать их младенцев. А Андрий, всего навсего ушёл к любимой
казаки защищали землю которую считали своей, но тут ты прав, женщин и детей трогать нельзя. Андрий всего навсего ушел к женщине предав отца и брата которые расчитывали на его. не знаю как тебе, а я в таком случае считаю что нет больше брата, погиб он, а то просто очень похожий на брата враг.
Если бы Андрий не ушёл, то он бы предал любимую женщину, которая просила его о помощи, и которая, если бы казаки взяли город, была бы неминуемо растерзана. Так-что выбор у Андрия, сам понимаешь, был не из лёгких.
И кроме того, ты сам чуть выше писал:
Цитата (HeresDeorum @ 25.03.2014 - 18:29)
если Родичи чтят свой РОДЪ и имеют совесть они не станут грабить и насиловать, это прописано в заветах Рода, если ограбил или изнасиловал ты уже пошел против Рода
и я с этим полностью согласен! Если Отчизна и братья потребуют от меня (не приведи Бог!!!) убить мою любимую, то нах...й мне такая отчизна, и братья мне не братья, погибли они, а то просто похожие на братьев враги.
Андрий защитил любимую женщину от голода (повторюсь, служанка-татарка сказала, что панночка умирает от голода и Андрий просто понёс ей хлеб, никого из спящих братьев своих не зарезал (вот это действительно было бы подло)) и потом лишь попытался защитить от поругания в честном бою. Ни дай Бог никому из нас оказаться перед таким выбором! Моё мнение, в данной ситуации - товарищи его - жестокие убийцы, а любимая - ни в чём неповинная девчушка. Для меня в конкретных, заданных Николаем Васильевичем условиях выбор очевиден!
Цитата (HeresDeorum @ 25.03.2014 - 20:31)
Цитата
Земляк, ты тут несколькими комментариями выше писал, что православный - "славящий правь". Так это или не так лично я точно не знаю. В моём понимании, правь - правда, а славить правь - жить по правде и жизнью своей Правь славить.
тут несколько все глубже, дело в том что согласно верованиям предков, еще тех которых сейчас называют язычниками, на мир не двуполярный как ад и рай, считается что наш мир суть триедин: явь (мир живых, и мы с ним) навь (мир теней, куда уходят души умерших грешников чтобы воплотится на этой земле еще раз и пройти урок на пути развития души) и правь (мир праведных душ имеющий большую мерность пространства чем наш, туда уходят души людей выполнивших свой урок на этой земле. это если кратко.) так вот славить правь это, как ты правильно заметил "жить по Правде". но в эти три слова входит столько поняти1 и определений что для этого отдельный пост надо делать.
Да ты, братка, как и я, тоже язычник?! Про Явь, Навь и Правь я теорию знаю. Вот только беда - письменные источники уничтожены, а поверить на слово чуваку, который не моргнув глазом рассказывает про "Перуна летающего на вайтмане и воюющего с космическими рептилоидами - предками евреев" я не могу. Я не отрицаю треглав "Явь-Навь-Правь", но и принять её за абсолютную истину тоже не могу.
Цитата (HeresDeorum @ 25.03.2014 - 20:31)
Цитата
Есть такая штука. Действительно забавная. Но я не историк, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Что общепринятая история - кривда, всё же соглашусь, но вот где правда? и не увиливай от ответа: Рим, этруски, там без пол-литры не разберёшься, да и к нашему разговору это какое отношение имеет? Государство Рече Посполитая было? Часть нынешней Украины входила в её состав? Культуры родственны (теже орнаменты на рушниках, уж раз они у римлян были, то у ляхов и подавно), языки одного корня? Причиной ненависти между братскими народами служила религия?
ЗЫ: фанатизм всегда плох, справедливо отвергнув одну теорию может не стоит как абсолютную истину принимать другую?
я не стараюсь увиливать, если где то отошел - извини... причина да, в религии, они католики мы православные... вот пример - можешь назвать причину вражды между котами и собаками?
Причина "вражды" между кошками и собаками (не всегда, кстати, нередки случаи когда конкретный котэ и конкретный собакен по-настоящему дружат) в том, что для собакенов котэ - находятся в нише "пища", а котэ, соответственно, не очень хотят в этой нише находиться! Между людьми всё несколько иначе: мы, в отличие кошек с собаками, один вид, а применительно к ляхам, ещё и одного корня народы. Причина вражды между людьми - деньги и власть, конфликт интересов узких групп - правителей и попов, что эту власть всячески поддерживают. Ну католики они, и что теперь? Я себя тоже православным не считаю: православным христианином не являюсь, потому что Христа богом не считаю, а христианство (любое христианство, и восточное, в том числе) считаю чужеродной, жестокой, разрушительной, насквозь лживой религией, имеющей одну цель - поработить! А православным в языческом понимании себя не могу считать, потому что не получается жить по Правде (хоть и хочется, и стараюсь), себя ведь не обманешь. Да и связь с языческими корнями потеряны, как оно на самом деле было, как узнаешь?
Цитата (HeresDeorum @ 25.03.2014 - 20:31)
Цитата
Я тоже говорил, не вижу предательства.
я уже выше сказал: мне тебя не переубедить, а тебе - меня... а истина как обычно где то посерёдке...
Цитата
Не знаю! Думаю, если бы крышей не поехал,
если бы... словечко над которым стоит призадуматься, от этого никто не застраххован, и не дай нам Бог попасть в такую ситуёвину... ни тебе ни мне....
Я тоже не вижу тут предмета для спора. Каждый останется при своём! не дай Бог никому!
Цитата (HeresDeorum @ 25.03.2014 - 20:31)
Цитата
истязания женщин и детей, например! Недопустимы и всё! Точка!
в принципе согласен... ты где то писал что немцы делали а наши нет... у наших насколько я знаю приказ был, мирное население не трогать, красная армия позиционировала себя как освободители, если бы не это наши деды получили бы себе партизанскую войну как немцы... что ни говори а Сталин знал что и как нужно делать.
Знаешь, мой дед прошёл всю войну, воевал под Сталинградом, о войне не говорил, сразу замыкался, сказал только как-то отцу моему: " ты не представляешь что там (под Сталинградом) творилось, словом ужас не передать". сам он родом из Белоруссии, из-под Гомеля, потерял многих родных, моя бабка (жена его) родом с г.Чернихов, что на Украине, фрицы убили ВСЕХ её сестёр и племянников, её спасло то, что на момент начала войны он училась в Киеве, а перед оккупацией сумела эвакуироваться в Куйбышев. И при всём при этом я никак не могу представить себе моего деда сжигающим немецкую фройлен или насаживающим на штык немецкого младенца, и приказы Сталина тут не при чём. Я всё же немного знал своего деда, хоть умер он когда мне 10 лет всего было. Другой мой дед не воевал, пацаном всю войну на заводе отпахал, и он тоже человеком был добрым и достойным, несмотря на все лишения. Не при чём тут приказ Сталина, просто душевным был советский солдат, и у "русского недочеловека Ивана (Абдуллы, Моисея и пр.)" в отличие от солдата-арийца совесть была. А совесть не позволит убить женщину и ребёнка (были конечно и исключения: кто-то не смог простить жестокую смерть близких, а кто-то просто был гнида)
Цитата (HeresDeorum @ 25.03.2014 - 20:31)
Цитата
И если уж ты решил поиграть в игру "а что бы сделал ты если бы у тебя...?", то вот и тебе вопрос: (только давай сразу абстрагируемся от понятий свой/чужой, кто первый, кто более прав и т.д.) ну представь, что армия бандеровцев, под лозунгом освобождения "исконно-украинского Крыма" (сарказм, если чё) поубивала там кучу недочеловеков - клятых москалей, пожгла живьём женщин, понасаживала на колья младенцев, а потом была бы разбита скажем российскими войсками, а те из них, кто попал бы в плен, были бы привезены для суда и казни на Красную Площадь (благо лобное место там есть). Ты - простой россиянин, перед тобой эти люди, твои действия, когда им бы стали кости ломать и на крюки подвешивать?
ну тут ты немного не угадал. даже 2 раза. во первых я из Киева, во вторых еще с самого начала всем своим друзьям я не устаю повторять что не в ту сторону лыжи навострили. и сейчас когда некоторые мои товарищи собираются в военкомат я им говорю что не с теми воевать собрались. так что если дадите песты бандерлогам я вам только спасибо скажу, потому как не братья мне те кто по своим стреляет. а то что именно оранжевы расстреливали людей на майдане у меня не вызывает ни малейших сомнений. как то так.
Знаешь, дружище, я сначала написал предыдущий комментарий, а лишь потом заглянул к тебе в личку. Но не в том суть, где мы живём, ты в Киеве, я в Ярославле (основан князем киевким Ярославом-мудрым, между прочим), и не в том, кто какую сторону занимает (я как раз очень сочувствую нынешнему расколу на Украине). Не о том пример был, абстрагируйся от национальности: ты - простой обыватель, мирно трудишься, растишь своих детей, любишь их, допустим твоя страна (к управлению которой ты не имеешь никакого отношения) нападает на другую страну. Войско этой страны в праведном гневе отвечает твоей стране, сжигает твоих юных соотечественниц (таких же как твоя жена или сестра) и насаживает на пики ещё более юных соотечественников, младенцев тобишь. Но твоя страна сильней, даёт войску соседей 3,14зды а немногочисленных пленных завозит для казни на площадь столицы. Тоже кричать будешь: "они не виноваты, это обстоятельства, да мы вообще первые начали, а спалённые живьём девки сами нарвались - не слиняли из домов вовремя, а младенцы орали - спать солдатам мешали?!" И сам ты говоришь своим друзьям "навострившим лыжи не туда", т.е. есть среди твоих друзей, товарищей, знакомых люди, готовые пролить братскую кровь, но ты-то их знаешь! знаешь, что нормальные они на самом деле ребята, только мозги у них запудрены! А здесь на ЯПе таких твоих товарищей сразу в фашистов записали и смачно описывали бы что с ними надо сделать. Везде большинство людей нормальные - есть и будут: и в России, и на Украине, и на западе Украины, и в Польше! У "бандерлогов" есть сёстры, у кого-то из них малолетние дети, но никогда, НИКОГДА! я не подниму на них руку! Это табу! Нельзя убивать женщин и детей! Никому и никогда! Даже в ответ!
А пример был приведён к тому, что для ляхов на площади, Остап был одним из тех варваров, что жгли живьём не виноватых ни в чём девушек и младенцев, и с их (ляхов) точки зрения заслужил лютую смерть!
Цитата (HeresDeorum @ 25.03.2014 - 20:31)
ЗЫ и вот еще что... ты где то писал про грузин и армян, я наверное сломаю твой шаблон, но и грузины и армяне правоославные христиане.
Не боись, не сломаешь. Я уже отписал выше: христианин мне не брат, мне брат - славянин. Для меня братство - понятие кровное, а не религиозное. Грузины и армяне мне не родня, а люди с совершенно иной культурой, традициями, языком. Я не желаю им зла, пусть живут счастливо на своей земле. И опять же христианин не может быть православным, т.к. христианство зиждится на лжи - КРИВДЕ.
Уффф, блин, полдня на этом форуме, столько времени коту под хвост. Звиняй, братка, если чем обидел!
никто так не умеет жить, как я не умею • На сайте 12 лет
2
аватар не смотрел...а Тараса Бульбу читал 2 раза,первый раз в 9 лет,и почему то жалел Андрия...второй раз после выхода фильма (в 36 лет) и уже презирал Андрия и симпатизировал Остапу с Тарасом...походу с возрастом ценности меняются
Добавлено в 23:01
Цитата
А Андрий, всего навсего ушёл к любимой
он не просто ушёл...он стал воевать за польку против своих
Вовочка идет по коридору, -"Где логика бля где?" Уборщица: "Вова чего ругаешься?" -"Ну пернул я в классе, меня выгнали за дверь, а сами остались нюхать, где логика бля?"
Оmne quod transit, et hoc non factum est • На сайте 13 лет
1
dkr81 не обидел... тем мы с тобой затронули мам не горюй, если будет желание поговорить пиши в личку, а то в этой теме рискуем на механизма нарваться... ну и последний аргумент, наш народ, русский, славянский, мудр, и мудрость свою в поговорках оставил, а поговорки не сожжешь как александрийскую библиотеку и не спрячеш как библиотеку Ивана Грозного (чует мое сердце скоро всплывет библиотека царя Грозного), так вот в поговорках говорится: не гонись за девушкой как за последним трамваем, всегда будет следующая. а вот Родни следующей не будет. ею надо дорожить... я так считаю.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, и чего далеко ходить, вот один из них:
yaplakal.com