Мыслим логически: плесень - это не причина, а следствие. Промерзания и повышенной влажности. Для борьбы с промерзанием логично заняться утеплением, но, разумеется, с внешней стороны, что несколько затруднительно для многоквартирных домов. Если сделаешь теплоизоляцию с внутренней стороны, то проблема хоть и будет скрыта от глаз, на самом деле только усугубится: условия для роста грибка между утеплителем и стеной будут идеальными и там у тебя настоящая ферма вырастет. Если снаружи утеплить не получается, то остаётся вариант борьбы непосредственно с грибком. В идеале, снимается всё до кирпичей, заливается хорошим антисептиком и далее уже по уму если сделать, то грибка быть не должно. Ну а если малой кровью, то промыть всё тщательно средством от грибка(выбирать на основе отзывов и наличия в магазинах) и обработать маслом чайного дерева. Звучит бредово насчёт масла, сам скептически был настроен, но на практике очень даже неплохо сдерживает рост грибка, хотя полностью проблему такой подход и не решит, конечно.
Тяга проверялась листом бумаги и зажигалкой, сначала при закрытых окнах - тяга есть. При открытом окне - всасывает лист бумаги (не тяжелой). Если потребуется возьму прибор у знакомого (точное название не помню анемометр вроде)
Бумаги и зажигалки достаточно. Ну покажет прибор 0,3 м/с, что тебе это даст? В обычной квартире не так много воды испаряется, чтоб она задавала производительность вентиляции
Сделал сейчас теплотехнический расчет кирпичной стены 640мм с расчетной температурой наружного воздуха -15 и внутреннего +22. Программа выдала результат : температура внутренней поверхности стены +13 градусов.
чет не похоже на правду, то ли программа врет, то ли кирпич не тот
Цитата
То есть кроме борьбы с влажностью надо все же утеплять стену без вариантов. Уж слишком большую часть площади стен квартиры занимают наружные стены.
да да, проектировали идиоты? Все это просчитывается и на конденсат в том числе
Проектировщиков полно идиотов, как проектировщик это заявляю. Программа сертифицированная, все не ней считаем.
А дому я так понимаю лет 50. По современным нормам к такой стене надо добавлять около 150мм утеплителя.
Это сообщение отредактировал mishkelapu - 13 янв. 2016 г. в 14:22
Мыслим логически: плесень - это не причина, а следствие. Промерзания и повышенной влажности. Для борьбы с промерзанием логично заняться утеплением, но, разумеется, с внешней стороны, что несколько затруднительно для многоквартирных домов. Если сделаешь теплоизоляцию с внутренней стороны, то проблема хоть и будет скрыта от глаз, на самом деле только усугубится: условия для роста грибка между утеплителем и стеной будут идеальными и там у тебя настоящая ферма вырастет. Если снаружи утеплить не получается, то остаётся вариант борьбы непосредственно с грибком. В идеале, снимается всё до кирпичей, заливается хорошим антисептиком и далее уже по уму если сделать, то грибка быть не должно. Ну а если малой кровью, то промыть всё тщательно средством от грибка(выбирать на основе отзывов и наличия в магазинах) и обработать маслом чайного дерева. Звучит бредово насчёт масла, сам скептически был настроен, но на практике очень даже неплохо сдерживает рост грибка, хотя полностью проблему такой подход и не решит, конечно.
Я когда увидел всё это делал сначала так, просушивал всё. Обрабатывал антигрибковой херью. Штукатурил небольшой участок ротгипсом с добавкой жидкого стекла - как видно не помогло это жидкое стекло.
Сделал сейчас теплотехнический расчет кирпичной стены 640мм с расчетной температурой наружного воздуха -15 и внутреннего +22. Программа выдала результат : температура внутренней поверхности стены +13 градусов.
чет не похоже на правду, то ли программа врет, то ли кирпич не тот
Цитата
То есть кроме борьбы с влажностью надо все же утеплять стену без вариантов. Уж слишком большую часть площади стен квартиры занимают наружные стены.
да да, проектировали идиоты? Все это просчитывается и на конденсат в том числе
Проектировщиков полно идиотов, как проектировщик это заявляю. Программа сертифицированная, все не ней считаем.
А дому я так понимаю лет 50. По современным нормам к такой стене надо добавлять около 150мм утеплителя.
Я знаю что полно идиотов, но накосячить в стене дома, по сути типового. потом это еще как-то пройдет экспертизу, не верю. куча замеров на стенах, толщиной правда 800мм в основном, показала что нет такой температуры даже в морозы -30. ну 5-6 градусов перепад. а тут 9 при легком морозце?
По современным нормам надо добавлять, да, но конденсат не должен был выпадать и на старых нормах.
Это сообщение отредактировал hcetih - 13 янв. 2016 г. в 14:28
Прежде всего вызвать сантехника и замерить тягу у вентрешеток. Измеряется с открытым окном. Если тягя в пределах нормы, то установить альпийские форточки для притока. То есть сейчас самое главное привести влажность в квартире к комфортной норме - около 25-30%.
Как автор определил, что тяга отличная? Как автор организует постоянный приток свежего воздуха в квартиру? Какая температура внутри помещения при -16 на улице?
Добавлено в 14:07 Да кстати посмотрел точку росы. При приведенных выше показателях она образуется на глубине 3 см от внутренней поверхности стены при температуре +12 градусов. Но это при нормальной влажности, а при повышенной как у автора будет на поверхности стены.
То есть кроме борьбы с влажностью надо все же утеплять стену без вариантов. Уж слишком большую часть площади стен квартиры занимают наружные стены.
На пятых этажах пяти-этажек, а в девяти-этажках, с восьмого - принудительная вентиляция должна быть. У меня торцевая квартира (4 этаж, девяти-этажки)). В панельном доме. Заделал швы пеной монтажной (по низу). На стене висит батарея. Где батареи нет - шкафы стоят (в угловом шкафу чувствуется прохлада). На улице -30°, в квартире +21° )(ну не считая углового шкафа, в нем, у пола, 15°) Дому 26 лет.
Мыслим логически: плесень - это не причина, а следствие. Промерзания и повышенной влажности. Для борьбы с промерзанием логично заняться утеплением, но, разумеется, с внешней стороны, что несколько затруднительно для многоквартирных домов. Если сделаешь теплоизоляцию с внутренней стороны, то проблема хоть и будет скрыта от глаз, на самом деле только усугубится: условия для роста грибка между утеплителем и стеной будут идеальными и там у тебя настоящая ферма вырастет. Если снаружи утеплить не получается, то остаётся вариант борьбы непосредственно с грибком. В идеале, снимается всё до кирпичей, заливается хорошим антисептиком и далее уже по уму если сделать, то грибка быть не должно. Ну а если малой кровью, то промыть всё тщательно средством от грибка(выбирать на основе отзывов и наличия в магазинах) и обработать маслом чайного дерева. Звучит бредово насчёт масла, сам скептически был настроен, но на практике очень даже неплохо сдерживает рост грибка, хотя полностью проблему такой подход и не решит, конечно.
Я когда увидел всё это делал сначала так, просушивал всё. Обрабатывал антигрибковой херью. Штукатурил небольшой участок ротгипсом с добавкой жидкого стекла - как видно не помогло это жидкое стекло.
Чтоб жидкое стекло помогло его надо в чистом виде наносить, потом правда ничего не приклеить к этому участку будет
Добавлено в 14:31 Mercutcio А парапет от когда отремонтировали? Осенью получается?
Да, наружные стены нужно утеплять. Лучше - снаружи (зачем метраж терять?). Сейчас распространено утепление пенополистеролом (пенопласт). Не советую: несмотря на заверения производителей горит хорошо и выделяет при горении вещества, аналогичные по химсоставу с боевыми отравляющими веществами. Пожар в Хромой Лошади помните? Многие отравились дымом горящего пенопласта.
Вместо пенопласта утепляться лучше минеральными плитами, естественно - под хорошее укрытие от влаги. Но тут уж каждый смотрит на толщину своего портмоне.
Дальше. Если этаж выше первого, то самому лучше на высоту не лезть, а поручить все промальпам. У них и инструмент уже есть нужный, и руки на это дело набиты. Но если вы сами будете в курсе технологии утепления, то сможете проконтролировать качество выполняемых работ. Поэтому вот вам ссылка на ролик по технологии утепления зданий пенополистеролом: http://www.youtube.com/watch?v=5pos-gVlURc.
Осторожно: ролик аж на 57 минут, зато подробно и доходчиво. Настолько, что возникает соблазн взяться самому. Повторюсь: очень важен опыт проведения таких работ! Особенно важен - опыт работ на высоте. Много случаев, когда люди насмотрелись в интернетах роликов про промальпов и решили, что могут не хуже. Зачастую это все оканчивается больничной палатой, а бывает - и деревянным камзолом.
Второй момент. После утепления точка росы может сместиться в квариру. Ещё больше повысится влажность. Нужно следить за работой вытяжек.
Сделал сейчас теплотехнический расчет кирпичной стены 640мм с расчетной температурой наружного воздуха -15 и внутреннего +22. Программа выдала результат : температура внутренней поверхности стены +13 градусов.
чет не похоже на правду, то ли программа врет, то ли кирпич не тот
Цитата
То есть кроме борьбы с влажностью надо все же утеплять стену без вариантов. Уж слишком большую часть площади стен квартиры занимают наружные стены.
да да, проектировали идиоты? Все это просчитывается и на конденсат в том числе
Проектировщиков полно идиотов, как проектировщик это заявляю. Программа сертифицированная, все не ней считаем.
А дому я так понимаю лет 50. По современным нормам к такой стене надо добавлять около 150мм утеплителя.
Я знаю что полно идиотов, но накосячить в стене дома, по сути типового. потом это еще как-то пройдет экспертизу, не верю. куча замеров на стенах, толщиной правда 800мм в основном, показала что нет такой температуры даже в морозы -30. ну 5-6 градусов перепад. а тут 9 при легком морозце?
По современным нормам надо добавлять, да, но конденсат не должен был выпадать и на старых нормах.
При стене 800 точка росы сдвинется на 160мм внутрь стены от поверхности. Это очень хороший показатель.
Добавлено в 14:34
Цитата (Бармаглотище @ 13.01.2016 - 14:31)
Второй момент. После утепления точка росы может сместиться в квариру. Ещё больше повысится влажность. Нужно следить за работой вытяжек.
Мыслим логически: плесень - это не причина, а следствие. Промерзания и повышенной влажности. Для борьбы с промерзанием логично заняться утеплением, но, разумеется, с внешней стороны, что несколько затруднительно для многоквартирных домов. Если сделаешь теплоизоляцию с внутренней стороны, то проблема хоть и будет скрыта от глаз, на самом деле только усугубится: условия для роста грибка между утеплителем и стеной будут идеальными и там у тебя настоящая ферма вырастет. Если снаружи утеплить не получается, то остаётся вариант борьбы непосредственно с грибком. В идеале, снимается всё до кирпичей, заливается хорошим антисептиком и далее уже по уму если сделать, то грибка быть не должно. Ну а если малой кровью, то промыть всё тщательно средством от грибка(выбирать на основе отзывов и наличия в магазинах) и обработать маслом чайного дерева. Звучит бредово насчёт масла, сам скептически был настроен, но на практике очень даже неплохо сдерживает рост грибка, хотя полностью проблему такой подход и не решит, конечно.
Я когда увидел всё это делал сначала так, просушивал всё. Обрабатывал антигрибковой херью. Штукатурил небольшой участок ротгипсом с добавкой жидкого стекла - как видно не помогло это жидкое стекло.
Чтоб жидкое стекло помогло его надо в чистом виде наносить, потом правда ничего не приклеить к этому участку будет
Добавлено в 14:31 Mercutcio А парапет от когда отремонтировали? Осенью получается?
Когда снег на дворе был, тогда и ремонтировали (ноябрь насколько помню). Закрыли не более 2 метров. На вид сушили поверхность долго. Но ...весна покажет кто где срал. Какой материал наплавляли неизвестно. Отливы и капельники не трогали.
Это сообщение отредактировал Mercutcio - 13 янв. 2016 г. в 14:36
Да, наружные стены нужно утеплять. Лучше - снаружи (зачем метраж терять?). Сейчас распространено утепление пенополистеролом (пенопласт). Не советую: несмотря на заверения производителей горит хорошо и выделяет при горении вещества, аналогичные по химсоставу с боевыми отравляющими веществами. Пожар в Хромой Лошади помните? Многие отравились дымом горящего пенопласта.
Вместо пенопласта утепляться лучше минеральными плитами, естественно - под хорошее укрытие от влаги. Но тут уж каждый смотрит на толщину своего портмоне.
Дальше. Если этаж выше первого, то самому лучше на высоту не лезть, а поручить все промальпам. У них и инструмент уже есть нужный, и руки на это дело набиты. Но если вы сами будете в курсе технологии утепления, то сможете проконтролировать качество выполняемых работ. Поэтому вот вам ссылка на ролик по технологии утепления зданий пенополистеролом: http://www.youtube.com/watch?v=5pos-gVlURc.
Осторожно: ролик аж на 57 минут, зато подробно и доходчиво. Настолько, что возникает соблазн взяться самому. Повторюсь: очень важен опыт проведения таких работ! Особенно важен - опыт работ на высоте. Много случаев, когда люди насмотрелись в интернетах роликов про промальпов и решили, что могут не хуже. В не самом худшем случае это все оканчивается больничной палатой.
Второй момент. После утепления точка росы может сместиться в квариру. Ещё больше повысится влажность. Нужно следить за работой вытяжек.
Кароче, начни с замера влажности в квартире. Повышенная влажность сдвигает точку росы к поверхности стены. Это важно. Если влажность выше нормы ту можно сушить тепловентиляторами.
Ты не ответил на мои вопросы, о температуре зимой, о обеспечении притока воздуха. Может проблемы начались с установки пластиковых окон. Естественный приток воздуха через щели деревянных исчез и влажность подскачила.
Это сообщение отредактировал mishkelapu - 13 янв. 2016 г. в 14:42
Вот тут пишут, что пластиковые окна - источник повышенной влажности в квартире. У меня все окна открыты на микропроветривание, но в морозы от -15 и ниже - окна в нижних углах начинают образовывать капельки воды. Вентиляция работает. Почему влажность высокая? Панелька серии П3, снаружи самолично промазал швы паропроницаемым герметиком. Да, УК говорит, что все утепления (межпанельных швов и прочего) - только за счет жильцов, это не их дело.
Про жидко-керамические утеплители инфу "курил"? В свое время лично видел, как "Изотермом" человек стеночку такую же прокрасил и проблема снялась. Включая грибковые проблемы... Вот, к примеру: http://mosenergoaudit.ru/catalog/obzor-zhi...onnyh-pokrytij/
Вот тут пишут, что пластиковые окна - источник повышенной влажности в квартире. У меня все окна открыты на микропроветривание, но в морозы от -15 и ниже - окна в нижних углах начинают образовывать капельки воды. Вентиляция работает. Почему влажность высокая? Панелька серии П3, снаружи самолично промазал швы паропроницаемым герметиком. Да, УК говорит, что все утепления (межпанельных швов и прочего) - только за счет жильцов, это не их дело.
Это нормально. При микропроветривании холодный воздух из окна опускается к подоконнику и образовывается конденсат. А теплый воздух от батарей огибает подоконник и поднимается выше сильно не перемешиваясь с холодным над подоконником. Капельки будут даже при нормальной влажности.
У меня обратная проблема. Влажность зимой 15%. По этому круглосуточно пашут увлажнители.
Рискну и я выступить диванным экспертом. Предположения: Дом с наружи покрыт плиткой, , кирпичная стена пропитана влагой, но через плитку высохнуть не может, стене остаётся сохнуть только через помещения, вся влага из помещений должна выходить через вентиляцию, естественной вентиляции не хватает. Влага конденсируется на холодных стенах окнах, влажность в помещениях повышена. Предлагаю следующее: 1. проверить и устранить источники поступления влаги в стену с крыши, от соседей, из подвала; 2. установить принудительную вытяжную вентиляцию во все вент ходы; 3. установить дополнительные батареи отопления на холодные стены или установить тепловентиляторы и обдувать эти стены, чтобы на них не было конденсата и можно было высушить кирпичную стену изнутри.
Вот тут пишут, что пластиковые окна - источник повышенной влажности в квартире. У меня все окна открыты на микропроветривание, но в морозы от -15 и ниже - окна в нижних углах начинают образовывать капельки воды. Вентиляция работает. Почему влажность высокая? Панелька серии П3, снаружи самолично промазал швы паропроницаемым герметиком. Да, УК говорит, что все утепления (межпанельных швов и прочего) - только за счет жильцов, это не их дело.
Это нормально. При микропроветривании холодный воздух из окна опускается к подоконнику и образовывается конденсат. А теплый воздух от батарей огибает подоконник и поднимается выше сильно не перемешиваясь с холодным над подоконником. Капельки будут даже при нормальной влажности.
Mercutcio вся проблема в пропитанной влагой стене, пока стена не просохнет она не будет держать тепло. Стена пропиталась водой от дырявого парапета крыши. Узнай как обстоят дела у верхнего соседа, увен что у него такая же проблема. Если козырек на парапете сделали хорошо то за год стена просохнет и положение с темпратурой улучшится.
Про жидко-керамические утеплители инфу "курил"? В свое время лично видел, как "Изотермом" человек стеночку такую же прокрасил и проблема снялась. Включая грибковые проблемы... Вот, к примеру: http://mosenergoaudit.ru/catalog/obzor-zhi...onnyh-pokrytij/
Аха жди, щас на тебя накинутся, закидают говном, заминусят и обвинят в рекламе жидких теплоизоляторов и их продаже Как меня на 2-3 страницы ранее.
Это сообщение отредактировал Xalyav - 13 янв. 2016 г. в 15:05
Да, наружные стены нужно утеплять. Лучше - снаружи (зачем метраж терять?). Сейчас распространено утепление пенополистеролом (пенопласт). Не советую: несмотря на заверения производителей горит хорошо и выделяет при горении вещества, аналогичные по химсоставу с боевыми отравляющими веществами. Пожар в Хромой Лошади помните? Многие отравились дымом горящего пенопласта.
Вместо пенопласта утепляться лучше минеральными плитами, естественно - под хорошее укрытие от влаги. Но тут уж каждый смотрит на толщину своего портмоне.
Дальше. Если этаж выше первого, то самому лучше на высоту не лезть, а поручить все промальпам. У них и инструмент уже есть нужный, и руки на это дело набиты. Но если вы сами будете в курсе технологии утепления, то сможете проконтролировать качество выполняемых работ. Поэтому вот вам ссылка на ролик по технологии утепления зданий пенополистеролом: http://www.youtube.com/watch?v=5pos-gVlURc.
Осторожно: ролик аж на 57 минут, зато подробно и доходчиво. Настолько, что возникает соблазн взяться самому. Повторюсь: очень важен опыт проведения таких работ! Особенно важен - опыт работ на высоте. Много случаев, когда люди насмотрелись в интернетах роликов про промальпов и решили, что могут не хуже. В не самом худшем случае это все оканчивается больничной палатой.
Второй момент. После утепления точка росы может сместиться в квариру. Ещё больше повысится влажность. Нужно следить за работой вытяжек.
Есть знакомые пром альпинисты. Но сам заказывать не буду. Попробую управляйку "уговорить"
ТС тебе чётко написали, у тебя проблема не с утеплением, а влажностью. У тебя стена отсырела и поэтому температура там ниже. Ну не может стена с кирпича в 65 см отсыреть из за дождя. В трубах свищи в межэтажке образуются (приходила на съемной хате сеседка снизу вы меня заливаете нах..., была проведена в ванну длятосмотра, а после послана нахер.) Чувак,, я тебе сказал у тебя вентиляция гавно, ты не веришь. Нормальная тяга на 4 этаже при открытом окне идёт с характерным гулом, ещё и наверно жена в дикрете и соответственно постоянная стирка готовка. Одно на другое наслоилось и вылезло. При точные клапана есть у тебя? Явно нет.
Так что не биби мозги и иди в УК, объясняй ситуацию и проси помочь и разобраться.
Сложно по фото диагноз ставить. А утепление не поможет. У соседей такой херни нет, ты сам писал.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Как меня на 2-3 страницы ранее.
yaplakal.com