Снаружи только утеплять нужно, внутри ничего не добьешься, только будет грибок и дальше под утеплителем разрастаться. 1. Проверь все стыки и швы, если нужно пройди заново гидроизолирующие есть смеси. 2. Потом грунтуй и утепляй, я делал пенопластом, сосед пенополистиролом. По толщине от 50 мм, я брал 100 мм, но у меня свой дом. 3. Дома проверь все трубы и стыки на предмет утечек, если на последнем этаже живешь не помешает на чердаке проверить помещение над квартирой, возможно с крыши попадает влага. В общем как-то так. Снаружи утепление сдвинет точку росу и тогда если это снаружи у тебя достает сырость то в квартире будет сухо.
При такой температуре стена не может промерзать. Где то есть протечка. Было примерно так же, после заделки межпанельных швов проблема устранилась. (заделка швов снаружи)
Это сообщение отредактировал GUMANNIY - 13 янв. 2016 г. в 12:51
При такой температуре стена не может промерзать. Где то есть протечка. Было примерно так же, после заделки межпанельных швов проблема устранилась. (заделка швов снаружи)
По толщине от 50 мм, я брал 100 мм, но у меня свой дом.
Каждый второй советует. У него многоэтажка. Нужны согласования и не факт что дадут. Джамшуты и верхолазы не катят, только строительная организации допущенная СРО на данный вид работ. Обязательно хранить ДОГОВОР с строителями на выполнение работ, ибо , не дай Бог обрушение фасада на голову прохожего - сидеть долго. А так на строителей вину свалить. И это не шутка....
Если на стене выступает конденсат - значит температура внутренней поверхности ограждающей конструкции равна или ниже точке росы. Точку росы можете посмотреть в СНиП 23-101-2004 Приложение Р, температуру воздуха в помещении замерить элементарно, влажность можно брать нормируемую согласно п. 5.7 СП 50.13330.2012 (для комнат 55%, кухноь 60%, ванных комнат 65%) либо замерить анемометром, термогигрометром. Если температура стены приближается к температуре точки росы - налицо проблема утепления. Согласно табл. 5 СП 50.13330 разница температур внутреннего воздуха в помещении и температуры стены не должна превышать 4 градуса (т.е. если воздух в комнате 20 градусов, температура стены не должна быть ниже 16). Сделайте нехитрые замеры, запихните все фото в вордовский документ, опишите под фотографиями несоответствие нормам со ссылкой на нормативные документы, и отвезите в жилищную инспекцию, в приемную, обязательно попросите поставить на свой вариант жалобы печать о приеме с датой и входящим номером. Нормативный срок рассмотрения 20 рабочих дней, насколько помню, за это время с вами должны будут связаться и назначить дату обследования, совместно с управляющей компанией, с целью определения причины косяка. В этом случае вам, скорее всего, удастся ликвидировать проблему с минимальными денежными и трудовыми затратами. Если уж жилищники найдут какие либо законные отмазки - тогда уже можно задаваться вопросом как решать проблему своими силами. Хотя такой косяк как плесень и вода явно указывает на проблему с утеплением. Есть еще вариант с замачиванием стены извне, но сомнительно как то, к тому же это не объясняет наличие конденсата на окнах.
Это сообщение отредактировал Jeesuss - 13 янв. 2016 г. в 13:13
При такой температуре стена не может промерзать. Где то есть протечка. Было примерно так же, после заделки межпанельных швов проблема устранилась. (заделка швов снаружи)
Сделайте нехитрые замеры, запихните все фото в вордовский документ, опишите под фотографиями несоответствие нормам со ссылкой на нормативные документы, и отвезите в жилищную инспекцию,
Все страницы лень читать? Уже пятый. Да и замеры жителей нахрен никому не уперлись. СЭС, только СЭС. УК может и схалтурить.
Читал, бумажки про теплопроводность там нет. Или просмотрел? тогда ткните носом где она? Куча сертификатов - тупо плати деньги - нарисуют что хочешь
Добавлено в 13:12 AFA
Цитата
Да и замеры жителей нахрен никому не уперлись.
У нас суды принимают, при том со сказочными цифрами, при том УК не отказывалась замеры проводить. Но собралась кучка людей, что-то измерили бытовым китайским показометром - суд принял. Там правда человек "особенный" мозг проест кому хочешь, все проверяющие от него шарахались)
Утеплять стену внутри- вкорне не верное решение. Во-первых проверь работу вентиляции. Окна стоят пластиковые, возможно установлены без ПСУЛ, поэтому вентиляции не хватает. Утеплив стену внутри, оставишь простор для плесени под утеплителем.Стена все равно промерзать будет- изолировав её от тепла квартиры утеплителем, ты сместишь точку росы в стене еще глубже к внутренним помещениям-рай для грибка!
Сделайте нехитрые замеры, запихните все фото в вордовский документ, опишите под фотографиями несоответствие нормам со ссылкой на нормативные документы, и отвезите в жилищную инспекцию,
Все страницы лень читать? Уже пятый. Да и замеры жителей нахрен никому не уперлись. СЭС, только СЭС. УК может и схалтурить.
Замеры уперлись. Именно уперлись. А вот обращения вида "у меня что то не то в квартире, сделайте что нибудь" повлекут за собой только отписки. СЭС хорошо - но состояние введенных в эксплуатацию жилых зданий курирует именно жилищная инспекция. А за обращения граждан нехило прессуют. Говорю как человек, связанный с рассмотром обращений граждан.
Напиши претензию в управляющую компанию, они ОБЯЗАНЫ сделать ремонт наружной стены бесплатно,ведь ты же платишь в платежке за капитальный ремонт. Если будут мозги е.....ть, подавай в суд на неё, 100 процентов выиграешь. Исковое лучше составить с юристом.
Только так можно решить проблему. А пока все будет решаться, плесень надо счищать до штукатурки и обрабатывать доместосом, ибо дышать этим гавнищем ОЧЕНЬ вредно для здоровья, тем более деткам. Ремонтировать внутри бесполезно, пока не будет проведен ремонт наружних стен. Окна я бы тоже заменила, они неправильно установлены, если на подоконниках лужи образуются. Нужно найти хорошего специалиста, чтобы правильно вычислил "точку росы".
Дааа только с годами приходит осознание: торцевые квартиры проблемные и утеплять только снаружи, изнутри - строительство "хатки" для плесени(нет, ну если изготовить целую стену толщиной 20-30см, тогда да можно и внутри.). Не всё читал(заведомо сорри за повторы), но мои пять копеек внесу. Судя по вашей картинке с плачущими окнами(это главный показатель качества окон и вентиляции в квартире, конденсата быть не должно - совсем!). Необходимо уменьшить количество влаги в воздухе(трудная задача с малыми детками), поднять температуру в помещении, улучшить вентиляцию в проблемных местах(расставить правильно мебель, санприборы), утеплить доступные участки массива стены. 1.В старых домах(да ещё сделанных кривыми руками) пластиковые окна ухудшают проветривание, нужно или микропроветривание(я против) или лучше приточка с подогревом воздуха. Дорого устройство, но имеет смысл. 2.Тогда можно спокойно поставить вытяжные вентиляторы(с обратными клапанами! они не сильно добавляют цену, но эффект хороший) во все вентканалы(у меня очень тепло в квартире и вентиляторы используем и без теплой приточки, но тянет прохладой по полу, а это не всем нравится). 3.На кухне над плитой обязательно вытяжка с "огромным зонтом", включаемая во время приготовления пищи. 4.Не смейтесь(но некоторым поможет и это!): держите крышку унитаза закрытой, аналогично тазы с замоченным бельём, бельё сушите днём(когда дома нет никого), а лучше в прачечной))), аквариумы и цветочные оранжереи - плохо... 5.У вас квартира "распашонка" и уже сейчас применяйте сквозное проветривание(настеж окна-двери на двух сторонах дома) на 3-5мин. Это позволяет быстро сменить воздух не выстужая предметы в квартире. 6.Под проблемными местами(если возможно) установить дополнительный подогрев воздуха(радиаторы, змеевики, конвекторы, тепловые коврики, полы с подогревом - недорого, кстати, под ламинат...). Конвекционный поток подогреет стену и успокоит плесень. 7.Всю семью из дома вон: детей в садики, школы,кружки,секции, а вам с супругой на работу(и желательно с высокой зарплатой, конечно )!
Если на скорую руку - то всё, желающим спорить: идите лесом, обсуждать ИМХО не намерен. ТСу удачи в борьбе с влагой в доме.
Это сообщение отредактировал shpaga - 13 янв. 2016 г. в 13:32
По моему опыту "задувки ППУ" щели и полости встречаються даже в монолитном керамзитобетоне
Добавлено в 13:33
Цитата
Замеры уперлись. Именно уперлись. А вот обращения вида "у меня что то не то в квартире, сделайте что нибудь" повлекут за собой только отписки. СЭС хорошо - но состояние введенных в эксплуатацию жилых зданий курирует именно жилищная инспекция. А за обращения граждан нехило прессуют. Говорю как человек, связанный с рассмотром обращений граждан.
Страна большая и чем дальше на восток.... Вообщем, посылают в СЭС.
Цитата
У нас суды принимают, при том со сказочными цифрами, при том УК не отказывалась замеры проводить. Но собралась кучка людей, что-то измерили бытовым китайским показометром - суд принял
Тут АМТ с их регалиями и акустическим лицензиями в суде послали. СЭС.
прям такаяже ситуация у родителей много лет назад была. такая же планировка. таже стена промерзала. утеплили минватой снаружи. сверху сайдинг. на чердаке сделали отдушину. проблема ушла
4.Не смейтесь(но некоторым поможет и это!): держите крышку унитаза закрытой, аналогично тазы с замоченным бельём, бельё сушите днём(когда дома нет никого), а лучше в прачечной))), аквариумы и цветочные оранжереи - плохо...
вот тут не согласен, в корне. У меня вот сейчас влажность дома около 20%, тогда как оптимальна 45-60% где-то. Даже сушащееся белье не поднимает до 45. (на улице влажность 85-100%)
Дааа только с годами приходит осознание: торцевые квартиры проблемные и утеплять только снаружи, изнутри - строительство "хатки" для плесени(нет, ну если изготовить целую стену толщиной 20-30см, тогда да можно и внутри.). Не всё читал(заведомо сорри за повторы), но мои пять копеек внесу. Судя по вашей картинке с плачущими окнами(это главный показатель качества окон и вентиляции в квартире, конденсата быть не должно - совсем!).
Торцевые квартиры да еще и с санузлами у наружной стены надо обходить стороной. Это ОЧЕНЬ плохой вариант.
Сделал сейчас теплотехнический расчет кирпичной стены 640мм с расчетной температурой наружного воздуха -15 и внутреннего +22. Программа выдала результат : температура внутренней поверхности стены +13 градусов. То есть, если судить по данным замеров ТС - он имеет стандартную кирпичную стену без особых косяков.
Основная проблема ТС - это влажность. Судя по фото конденсата на стеклопакетах, то влажность в помещении более 50%. Скорее ближе к 70%. При такой дикой влажности будут проблемы с наружными стенами.
Прежде всего вызвать сантехника и замерить тягу у вентрешеток. Измеряется с открытым окном. Если тягя в пределах нормы, то установить альпийские форточки для притока. То есть сейчас самое главное привести влажность в квартире к комфортной норме - около 25-30%.
Как автор определил, что тяга отличная? Как автор организует постоянный приток свежего воздуха в квартиру? Какая температура внутри помещения при -16 на улице?
Добавлено в 14:07 Да кстати посмотрел точку росы. При приведенных выше показателях она образуется на глубине 3 см от внутренней поверхности стены при температуре +12 градусов. Но это при нормальной влажности, а при повышенной как у автора будет на поверхности стены.
То есть кроме борьбы с влажностью надо все же утеплять стену без вариантов. Уж слишком большую часть площади стен квартиры занимают наружные стены.
Это сообщение отредактировал mishkelapu - 13 янв. 2016 г. в 13:59
Дааа только с годами приходит осознание: торцевые квартиры проблемные и утеплять только снаружи, изнутри - строительство "хатки" для плесени(нет, ну если изготовить целую стену толщиной 20-30см, тогда да можно и внутри.). Не всё читал(заведомо сорри за повторы), но мои пять копеек внесу. Судя по вашей картинке с плачущими окнами(это главный показатель качества окон и вентиляции в квартире, конденсата быть не должно - совсем!).
Торцевые квартиры да еще и с санузлами у наружной стены надо обходить стороной. Это ОЧЕНЬ плохой вариант.
Сделал сейчас теплотехнический расчет кирпичной стены 640мм с расчетной температурой наружного воздуха -15 и внутреннего +22. Программа выдала результат : температура внутренней поверхности стены +13 градусов. То есть, если судить по данным замеров ТС - он имеет стандартную кирпичную стену без особых косяков.
Основная проблема ТС - это влажность. Судя по фото конденсата на стеклопакетах, то влажность в помещении более 50%. Скорее ближе к 70%. При такой дикой влажности будут проблемы с наружными стенами.
Прежде всего вызвать сантехника и замерить тягу у вентрешеток. Измеряется с открытым окном. Если тягя в пределах нормы, то установить альпийские форточки для притока. То есть сейчас самое главное привести влажность в квартире к комфортной норме - около 25-30%.
Как автор определил, что тяга отличная? Как автор организует постоянный приток свежего воздуха в квартиру? Какая температура внутри помещения при -16 на улице?
Разность температуры наружных стен от температур внутренних стен примерно 4-5 градусов. А именно внутренняя стена (не торцевая) +23 градуса. Угол стены (торцевой) где сан узел +10.6 на лицо явный факт промерзания стены. (физически от неё дует, и она холодная реально)
Тяга проверялась листом бумаги и зажигалкой, сначала при закрытых окнах - тяга есть. При открытом окне - всасывает лист бумаги (не тяжелой). Если потребуется возьму прибор у знакомого (точное название не помню анемометр вроде)
Подумываю поставить вентиляционную хуйню на сами окна для уверенности.
На данный момент влага на окнах появляется только при готовке пищи, стирке и по утрам когда я напержу под одеяло. Это сообщение отредактировал Mercutcio - 13 янв. 2016 г. в 14:12
Сделал сейчас теплотехнический расчет кирпичной стены 640мм с расчетной температурой наружного воздуха -15 и внутреннего +22. Программа выдала результат : температура внутренней поверхности стены +13 градусов.
чет не похоже на правду, то ли программа врет, то ли кирпич не тот
Цитата
То есть кроме борьбы с влажностью надо все же утеплять стену без вариантов. Уж слишком большую часть площади стен квартиры занимают наружные стены.
да да, проектировали идиоты? Все это просчитывается и на конденсат в том числе
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
)!
yaplakal.com