А теперь бёрм банку огромного размера (нигде не сказан её объем, я волен брать любую банку) и малюсенькую муху. Огромную на столько, что мах от крыльев никак уже не сможет повлиять на весы. Импульс будет погашен из-за расстояния до дна. Что теперь?
Поэтому и пренебрегают такими вещами, если это явно не указано.
Импульс то будет "погашен", в упрощении, динамическая сила перейдет в статическую, вектор которой будет направлен вниз, и будет равняться весу мухи
Ты реально тугой? Если есть сила которая действует на муху и поднимает ее вверх, значит (согласно 3-му закону Ньютона ) должна быть сила, которая действует на воздух и опускает его вниз. Эта сила чем погашена будет в герметично закрытой банке?
Не поверишь - силой инерции воздуха! Плюс силой трения, которая в итоге перейдёт в теплоту!
Это сообщение отредактировал RomanF - 1 ноя. 2017 г. в 18:28
Всё таки опыт с квадрокоптером не совсем верен. Вернее если бы банка была хотя бы метр или больше высотой, то давление воздуха до низу не доходило бы. Допустим там даже бы дуновения никакого не было. Это значит, что не было бы силы, действующей на опору.
Ну, тогда вопрос в том, в какой момент тела перестают быть связаны в одну систему.
В момент открытия крышки! Очевидно же!) О чем я и пишу.
Всё таки опыт с квадрокоптером не совсем верен. Вернее если бы банка была хотя бы метр или больше высотой, то давление воздуха до низу не доходило бы. Допустим там даже бы дуновения никакого не было. Это значит, что не было бы силы, действующей на опору.
А теперь берём банку огромного размера (нигде не сказан её объем, я волен брать любую банку) и малюсенькую муху. Огромную на столько, что мах от крыльев никак уже не сможет повлиять на весы. Импульс будет погашен из-за расстояния до дна. Что теперь?
А теперь представь, 4то в ведре с водой 10 л ты тащишь карася на 2 кг. По на4алу карась живой был и плескался ~ посреди толщи воды. А потом сдох и лёг на дно. По твой логике в этот момент тебе стало на 2 кг тяжелее. Правда 4ушь немножко?
Если брать в рамках задачи. То весы покажут изменения при открытии крышки банки. Система перестанет быть замкнутой. Если же брать идеальные абстрактные весы. То вес будет уменьшаться постоянно. Ибо муха летает в закрытой банке, производит работу, и теряет свою массу( есть то нечего). А при потере массы изменится и вес.
Всё таки опыт с квадрокоптером не совсем верен. Вернее если бы банка была хотя бы метр или больше высотой, то давление воздуха до низу не доходило бы. Допустим там даже бы дуновения никакого не было. Это значит, что не было бы силы, действующей на опору.
Логишно И за счет чего висел бы в воздухе дрон? Гравитацию надо чем то компенсировать, а не просто отменять.
Это сообщение отредактировал Narian - 1 ноя. 2017 г. в 18:32
Такая же загадка была с самолётом, в котором на стенках сидят мухи, раврые допустим 100 кг., и вот они разом взлетают, уменьшится ли вес самолёта на 100 кг? Ответ был если система герметична, то неуменьшится
Ты реально тугой? Если есть сила которая действует на муху и поднимает ее вверх, значит (согласно 3-му закону Ньютона ) должна быть сила, которая действует на воздух и опускает его вниз. Эта сила чем погашена будет в герметично закрытой банке?
Не поверишь - силой инерции воздуха! Плюс силой трения, которая в итоге перейдёт в теплоту!
когда муха улетела муха дует воздух крыльями вниз, воздух давит на дно бутылки а если не заморачиваться этими сложностями ,то можно пойти по совершенно очевидному пути равновесие нарушилось когда с весов что то убрали убрали муху
уточню только ответ будет верен только для измерения проведенного в течении длительного времени потому что в момент взлета мухи с дна бутылки весы качнутся, но потом опять придут в равновесие
Муху "убрали" когда открыли крышку. Муха создавала в системе бутылка-воздух-банка определенный вес, и не важно передавался он через повышение давления или через что-то еще.
Как только крышка открывается - на весах остается ТОЛЬКО бутылка. муха перестает принадлежать этой замкнутой системе.
Например - если на весах лежит свинцовый блин и весы уравновешены, сколько ты над ними не махай руками - показания не изменятся. Руки в расчет веса, даже над свинцовым блином, никак не войдут.
Поэтому, после открытия крышки не важно что там в бутылке было - хоть муха, хоть самолет, хоть слон.
Крышку открыли - все.
Какой бред. Мальчик нарисуй силы на листочке и посмотри на что действует крышка.
Вон даже выше на видосе про вертолёт говорится говорится не про крышку, а про то, что муха давит потоком воздуха на банку. И если банка мала, то не важно открыта крышка или нет. Важно то, что поток давил бы на весы. Но т.к. явно не указано что банка маленькая на столько, что импульс от крыльев действительно сможет влиять на банку (дуть через трубку, как в видосе, нужно тоже не с расстояния 10 см, а прямо над поверхностью, чтобы молекулы не потеряли инерцию и изменили показания весов), то это тоже неверный ответ.
Это сообщение отредактировал artivenom - 1 ноя. 2017 г. в 18:31
А теперь берём банку огромного размера (нигде не сказан её объем, я волен брать любую банку) и малюсенькую муху. Огромную на столько, что мах от крыльев никак уже не сможет повлиять на весы. Импульс будет погашен из-за расстояния до дна. Что теперь?
А теперь представь, 4то в ведре с водой 10 л ты тащишь карася на 2 кг. По на4алу карась живой был и плескался ~ посреди толщи воды. А потом сдох и лёг на дно. По твой логике в этот момент тебе стало на 2 кг тяжелее. Правда 4ушь немножко?
Вот если карась плещется так, что выпрыгивает из ведра, то вес колеблется.
Если брать в рамках задачи. То весы покажут изменения при открытии крышки банки. Система перестанет быть замкнутой. Если же брать идеальные абстрактные весы. То вес будет уменьшаться постоянно. Ибо муха летает в закрытой банке, производит работу, и теряет свою массу( есть то нечего). А при потере массы изменится и вес.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Ну про открытие крышки ты не первый, но судя по тому, что идет ожесточенный спор - некоторые люди усиленно учатся физике. Видимо догоняют школьный курс)
А вот про массу - не соглашусь. E=mc2. Это был бы не просто ядерный реактор. Это был бы какой-то аннигилятор материи, а не муха!)
А теперь берём банку огромного размера (нигде не сказан её объем, я волен брать любую банку) и малюсенькую муху. Огромную на столько, что мах от крыльев никак уже не сможет повлиять на весы. Импульс будет погашен из-за расстояния до дна. Что теперь?
А теперь представь, 4то в ведре с водой 10 л ты тащишь карася на 2 кг. По на4алу карась живой был и плескался ~ посреди толщи воды. А потом сдох и лёг на дно. По твой логике в этот момент тебе стало на 2 кг тяжелее. Правда 4ушь немножко?
Но тут не совсем корректно так брать. У тебя один объём воды, у тебя замкнута система. твой пример будет работать если нести ведро воды в воде!
Вообще то, ответ о том, что показания весов изменятся после того как муха покинет бутылку имеет в виду окончательное установление баланса весов, после чего никаких изменений уже происходить не будет. Если же быть совершенно точным то пока муха будет летать внутри бутылки показания весов могут меняться в зависимости от того - куда она летит (вверх иди вниз). Но пожалуй максимальным будет изменение в момент прыжка, когда муха отталкивается от поверхности бутылки для взлета.
когда муха улетела муха дует воздух крыльями вниз, воздух давит на дно бутылки а если не заморачиваться этими сложностями ,то можно пойти по совершенно очевидному пути равновесие нарушилось когда с весов что то убрали убрали муху
уточню только ответ будет верен только для измерения проведенного в течении длительного времени потому что в момент взлета мухи с дна бутылки весы качнутся, но потом опять придут в равновесие
Муху "убрали" когда открыли крышку. Муха создавала в системе бутылка-воздух-банка определенный вес, и не важно передавался он через повышение давления или через что-то еще.
Как только крышка открывается - на весах остается ТОЛЬКО бутылка. муха перестает принадлежать этой замкнутой системе.
Например - если на весах лежит свинцовый блин и весы уравновешены, сколько ты над ними не махай руками - показания не изменятся. Руки в расчет веса, даже над свинцовым блином, никак не войдут.
Поэтому, после открытия крышки не важно что там в бутылке было - хоть муха, хоть самолет, хоть слон.
Крышку открыли - все.
Какой бред. Мальчик нарисуй силы на листочке и посмотри на что действует крышка.
Вон даже выше на видосе про вертолёт говорится говорится не про крышку, а про то, что муха давит потоком воздуха на банку. И если банка мала, то не важно открыта крышка или нет. Важно то, что поток давил бы на весы. Но т.к. явно не указано что банка маленькая на столько, что импульс от крыльев действительно сможет влиять на банку (дуть через трубку, как в видосе, нужно тоже не с расстояния 10 см, а прямо над поверхностью, чтобы молекулы не потеряли инерцию и изменили показания весов), то это тоже неверный ответ.
Ну вот иди и рисуй)))
Двоечник))
И про давление почитай. Какое оно будет с открытой крышкой и без.
Я полагаю, ты думаешь, что оно останется одинаковым?
Повторю: Если я уравновесил весы и начал на одну чашу усиленно махать руками, почему вес не меняется? Должен же был прибавится вес моей руки!!
Или нет?)
Это сообщение отредактировал Amok555 - 1 ноя. 2017 г. в 18:36
А теперь берём банку огромного размера (нигде не сказан её объем, я волен брать любую банку) и малюсенькую муху. Огромную на столько, что мах от крыльев никак уже не сможет повлиять на весы. Импульс будет погашен из-за расстояния до дна. Что теперь?
А теперь представь, 4то в ведре с водой 10 л ты тащишь карася на 2 кг. По на4алу карась живой был и плескался ~ посреди толщи воды. А потом сдох и лёг на дно. По твой логике в этот момент тебе стало на 2 кг тяжелее. Правда 4ушь немножко?
Но тут не совсем корректно так брать. У тебя один объём воды, у тебя замкнута система. твой пример будет работать если нести ведро воды в воде!
Если брать в рамках задачи. То весы покажут изменения при открытии крышки банки. Система перестанет быть замкнутой. Если же брать идеальные абстрактные весы. То вес будет уменьшаться постоянно. Ибо муха летает в закрытой банке, производит работу, и теряет свою массу( есть то нечего). А при потере массы изменится и вес.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Ну про открытие крышки ты не первый, но судя по тому, что идет ожесточенный спор - некоторые люди усиленно учатся физике. Видимо догоняют школьный курс)
А вот про массу - не соглашусь. E=mc2. Это был бы не просто ядерный реактор. Это был бы какой-то аннигилятор материи, а не муха!)
Ты реально тугой? Если есть сила которая действует на муху и поднимает ее вверх, значит (согласно 3-му закону Ньютона ) должна быть сила, которая действует на воздух и опускает его вниз. Эта сила чем погашена будет в герметично закрытой банке?
Не поверишь - силой инерции воздуха! Плюс силой трения, которая в итоге перейдёт в теплоту!
масса мухи тоже в теплоту перейдет?
Вес - это сила, действующая на поверхность - в данном случае воздух, который инертен, и в конечном итоге у тебя будут завихрения от крыльев в отдельно взятом пространстве, которое и будет нагреваться.
А теперь берём банку огромного размера (нигде не сказан её объем, я волен брать любую банку) и малюсенькую муху. Огромную на столько, что мах от крыльев никак уже не сможет повлиять на весы. Импульс будет погашен из-за расстояния до дна. Что теперь?
А теперь представь, 4то в ведре с водой 10 л ты тащишь карася на 2 кг. По на4алу карась живой был и плескался ~ посреди толщи воды. А потом сдох и лёг на дно. По твой логике в этот момент тебе стало на 2 кг тяжелее. Правда 4ушь немножко?
Вот если карась плещется так, что выпрыгивает из ведра, то вес колеблется.
Написано же "посреди толщи". Он воду не покидает. Условно торчит ровно в центре ведра. Потом ложится на дно. По твоей логике в этот момент ведро на 2 кг потяжелеет?
А теперь бёрм банку огромного размера (нигде не сказан её объем, я волен брать любую банку) и малюсенькую муху. Огромную на столько, что мах от крыльев никак уже не сможет повлиять на весы. Импульс будет погашен из-за расстояния до дна. Что теперь?
Поэтому и пренебрегают такими вещами, если это явно не указано.
Ты реально тугой? Если есть сила которая действует на муху и поднимает ее вверх, значит (согласно 3-му закону Ньютона ) должна быть сила, которая действует на воздух и опускает его вниз. Эта сила чем погашена будет в герметично закрытой банке?
Это вы тугие. Герметичность банки тут не имеет значения никакого. Это для запутывания Сила от крыльев передаётся создаёт разность давления воздуха, удаляя одни молекулы и создавая там зону с низким давлением, а с другой стороны с высоким. ЗА счет этого муха и поднимается, оттакливаясь от молекул. Те в свою очередь разогнанные летят, встречают на пути другие спокойные молекулы, передают им свою энергию, спокойные по цепочке дальше с затуханием импульса, причем во ВСЕ стороны, а не только вниз, т.к. соударение никто не отменял. И до дна могут как долететь молекулы с импульсом (если банка маленькая) так и НЕ долелеть, если банка высокая, а импульса не хватило. В том случае, когда часть молекул получила импульса столь мало, что не смогла передать их другим. Это же газ. Молекулы летают. Могут не долететь. Стало быть до дна могут не долететь часть молекул
когда муха улетела муха дует воздух крыльями вниз, воздух давит на дно бутылки а если не заморачиваться этими сложностями ,то можно пойти по совершенно очевидному пути равновесие нарушилось когда с весов что то убрали убрали муху
уточню только ответ будет верен только для измерения проведенного в течении длительного времени потому что в момент взлета мухи с дна бутылки весы качнутся, но потом опять придут в равновесие
Муху "убрали" когда открыли крышку. Муха создавала в системе бутылка-воздух-банка определенный вес, и не важно передавался он через повышение давления или через что-то еще.
Как только крышка открывается - на весах остается ТОЛЬКО бутылка. муха перестает принадлежать этой замкнутой системе.
Например - если на весах лежит свинцовый блин и весы уравновешены, сколько ты над ними не махай руками - показания не изменятся. Руки в расчет веса, даже над свинцовым блином, никак не войдут.
Поэтому, после открытия крышки не важно что там в бутылке было - хоть муха, хоть самолет, хоть слон.
Крышку открыли - все.
Какой бред. Мальчик нарисуй силы на листочке и посмотри на что действует крышка.
Вон даже выше на видосе про вертолёт говорится говорится не про крышку, а про то, что муха давит потоком воздуха на банку. И если банка мала, то не важно открыта крышка или нет. Важно то, что поток давил бы на весы. Но т.к. явно не указано что банка маленькая на столько, что импульс от крыльев действительно сможет влиять на банку (дуть через трубку, как в видосе, нужно тоже не с расстояния 10 см, а прямо над поверхностью, чтобы молекулы не потеряли инерцию и изменили показания весов), то это тоже неверный ответ.
Ну вот иди и рисуй)))
Двоечник))
И про давление почитай. Какое оно будет с открытой крышкой и без.
Я полагаю, ты думаешь, что оно останется одинаковым?
Повторю: Если я уравновесил весы и начал на одну чашу усиленно махать руками, почему вес не меняется? Должен же был прибавится вес моей руки!!
Или нет?)
Меняется, возмите либо точные весы, либо веер побольше. Элементарно же.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
я же говорю абстрактно.
yaplakal.com