Сгорел на работе: что случается во время "обрыва нуля"

Цитата (nuffy @ 27.11.2017 - 17:51)

я по нормальному спросил объяснить, можешь свои смайлики ироничные и дальше ставить мож у тя в пту и было это, но у меня не было предмета "электротехника", я не мог это априори прогулять

вы в принципе правы
я тоже заканчивал советскую десятилетку и скажу даже больше - советский радиофак, но не припоминаю, чтобы нам такое читали, разве что может упоминали вскользь

тему прочитал внимательно, но остались вопросы к спецам:
1 напряжение может расти плавно, может пройти импульс с вертикальным фронтом, соответственно критический параметр скорость срабатывания реле
хватает ли обычного УЗМ-51МД, при импульсном скачке? защищает ли он вообще от него?
2 кроме УЗМ-51МД есть море других модификаций, со всякими доп. приблудами в виде дисплея и т.д., что лучше(надёжнее)?
3 кроме механических ограничителей есть электронные, у них мгновенная реакция на импульс, что из них можете посоветовать?
4 какую модель у посмотреть у Schneider Electric на эту тему?
Это сообщение отредактировал Служка - 27 ноя 2017 в 18:52

Цитата (Deim0nAx @ 27.11.2017 - 11:09)

Реле напряжения. Выход из трудной ситуации. Только его заранее надо было ставить. Сэкономили на пустяке.

А УЗО, трехфазное, при обрыве нуля не поможет?

Если включить один чайник при отгоревшем нуле, то сгорят все компы.

По моему данный пост больше похож на отмазу накосячившего элетрика.

Цитата (ldanila @ 27.11.2017 - 11:20)

У меня дома ноль отгорал, я вообще сначала не понял, в розетке в обоих контактах - фаза. Но самое удивительное, ничего не сгорело. Вообще.

У меня такое попадалось, та к опытные энергетики объяснили мне, что это "перекос фаз". Т.е. на нуле начинает появляться некоторое напряжение, на которое срабатывает неонка.

ау, есть кто из электриков?

подскажите кто в курсе,стоит ли ставить реле напряжения TOMZN на 60А с али экспресса

На работе всякое может быть.

И что интересно, до этого все работало

еще

Цитата (Jus @ 27.11.2017 - 11:04)

02

Судя по этому фото, там ни разу не перенапряжение было. В том случае, просто вышибет ключевой тарнзюк и потом пред, ну максимум зацепит фильтрующий конденсатор. Тут же похоже был плохой контакт и потому горелка вилка провода.

Цитата (wertolet11 @ 27.11.2017 - 11:18)

и вопрос. как последовательно, по питанию, с разных фаз, подключили 14 компов?))))) не могу вкурить... есть мысля одна... но это бред...

А никак, в ШР ноль отгорел и дальше через свет, другие розетки с включенными приборами, получается забавный такой треугольник.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Как-то в цеху на КирЗаводе вместо 220 прилетело 380, притом на один лишь комп. Потом пришлось, матюгаясь, менять БП, мать, проц и память.

Цитата (ldanila @ 27.11.2017 - 11:20)

У меня дома ноль отгорал, я вообще сначала не понял, в розетке в обоих контактах - фаза. Но самое удивительное, ничего не сгорело. Вообще.

Так и должно быть, фаза на нулевой провод идет через лампочки, блоки питания и прочие устройства, замыкающие цепь. У меня отгорал ноль в щитке, ничего не полыхало и не дымило. Просто не было электричества.
П.С. Могу предположить, что там использовался третий провод - земля, которым снимают потенциал с корпуса. И при обрыве нуля ток пошел на землю, то есть через корпус. Итог - барбекю.

А если вместо реле напряжения за 4 к впихнуть варисторов копеечных параллельно несколько штук после автомата, между фазой и нулем? Поможет? В теории если варистор на 250 вольт, он замкнуть должен и автомат выбьет.

Цитата (multisu @ 27.11.2017 - 18:17)

Цитата (Deim0nAx @ 27.11.2017 - 11:09) Реле напряжения. Выход из трудной ситуации. Только его заранее надо было ставить. Сэкономили на пустяке. А УЗО, трехфазное, при обрыве нуля не поможет?

Не поможет. УЗО срабатывает на утечку тока, что 3-фазное, что 1-фазное.

Цитата (dmi6602 @ 27.11.2017 - 13:58)

nettoxic Ок. Решение: 1. Поставить фазосмещающий конденсатор между фазами А и В. Тогда напряжение между фазой С и А (или В) будет изменяться в зависимости от ёмкости кондёра. 2. (Совсем просто) Поставить трансформатор и получить (теоретически) любое напряжение на вторичной обмотке. 3. Установить импульсную тиристорную схему. В зависимости отсхемы управления тиристорами, через оптопару можно вывести любое (теоретически) напряжение. Правда, его форма будет отличаться от синусоиды. Но про это в условиях задачи не было, правда? :)) КаПиТаHHеМо Давай, распределяй. Я на работу.

Разговор шел о том, что обгорел ноль и человек стал утверждать, что вдруг откуда не возьмись в сети появилось напряжение больше 380 вольт без всяких трансформаторов. Типа сложилось 220+220 и стало 440... а потом еще + 220 и стало 660... Если в трехфазную сеть 380 вольт поставить трансформатор на выходе которого будет 6 кВ, то это в итоге будет трехфазная сеть 6 кВ.
Вот пусть берет вольтметр, три фазы, ноль, кусачки и нагрузку (утюги, чайники, микроволновки, стиральные машинки и т.д.) и делает с помощью кусачек напряжение между любыми из этих четырех проводов 660 вольт.. Да пусть хоть 440 сделает. Упрощаю задачу.

Это все равно что утверждение "человек не может подпрыгнуть на пять метров в высоту" сделать неверным с помощью ответа "если одеть ему на ноги пружины и прыгнуть на батут с определенной высоты, то он подпрыгнет выше чем на пять метров". Или ответить на утверждение "человек не может летать" - "если он сядет в самолёт, то он полетит". Так и здесь - не появится само по себе напряжение при обрыве нуля больше 380 вольт.

Напужал названием. Сегодня на работе ознакомление присылали как двое спецов полезли обрыв заземления чинить и под 6 киловольт залезли. Один сгорел насовсем.

Цитата (Garrik @ 27.11.2017 - 11:30)

Цитата (ntsable @ 27.11.2017 - 11:20) Цитата (wertolet11 @ 27.11.2017 - 11:08) ....подключенных с разных фаз, будут включены не параллельно на напряжение 220 В, как в нормальном режиме, а последовательно, на напряжение 380 В.... что за бред???? не обрыв нуля, а на ноль фазу кинули... при обрыве нуля получается несиметричная нагрузка и напряжение скачет как хочет от 0 до 660в в зависимости от характера нагрузки и как подключено по фазам Это как интересно из 380 может получится 660?

переменный ток - синусоида
попробуйте замерить напряжение на входном конденсаторе любого импульсного бп - очень удивитесь

setup
Ок.
Смотри. У соседа есть циркулярка, с обычным асинхронным двигателем с короткозамкнутым ротором. Питание: однофазная цепь. Длязапуска и уверенной работы аппарата, сосед ставит между 0 и Ф конденсатор.
Мыс соседом на разных фазах. Тогда, при нормальной работе циркулярки, у него фазное напряжение составляет 220-380-220В. При обрыве 0, через мою линию ему попадёт 380/корень (3)=660В. И это при условии, что "по дороге" индуктивности не будет.
Вот так.

Цитата (minuch @ 27.11.2017 - 20:53)

А если вместо реле напряжения за 4 к впихнуть варисторов копеечных параллельно несколько штук после автомата, между фазой и нулем? Поможет? В теории если варистор на 250 вольт, он замкнуть должен и автомат выбьет.

А можно независимый расцепитель на 380 и посадить одним концом на ноль, а можно и стабилизатор напряжения много чего можно задним умом)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (ldanila @ 27.11.2017 - 11:20)

У меня дома ноль отгорал, я вообще сначала не понял, в розетке в обоих контактах - фаза. Но самое удивительное, ничего не сгорело. Вообще.

Может, квартира была подключена на одну фазу?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

компы выключать стоит на ночь...так то нарушение техники безопасности

Цитата (dmi6602 @ 27.11.2017 - 21:01)

setup Ок. Смотри. У соседа есть циркулярка, с обычным асинхронным двигателем с короткозамкнутым ротором. Питание: однофазная цепь. Длязапуска и уверенной работы аппарата, сосед ставит между 0 и Ф конденсатор. Мыс соседом на разных фазах. Тогда, при нормальной работе циркулярки, у него фазное напряжение составляет 220-380-220В. При обрыве 0, через мою линию ему попадёт 380/корень (3)=660В. И это при условии, что "по дороге" индуктивности не будет. Вот так.

Проспали электротехнику? Во первых корень из трёх примерно 1.7 тоесть если вы делите 380 на 1.7 то это никак не 660, во вторых фазное напряжение это напряжение между фазой и нулем оно примерно равно 220 230 в, а напряжение между фазами называется линейным и оно равно 380 <> , так вот ваш сосед ставит конденсатор чтобы сдвинуть синусоиду фазы по времени поэтому он получает третью фазу. А дальше ещё сложнее при обрыве нуля на КТП а не у вас что очень важно напряжение соседа будет пропорционально вашим нагрузкам как будто вы включили гирлянду, а так как мотор это реактивная нагрузка а ваши приборы индуктивная в большей мере растроитесь именно вы

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (iklamin100 @ 27.11.2017 - 21:13)

УЗО....нет, не слышали. (хорошо что никто не пострадал)

У меня стояло УЗО, но это нихуя не спало мою душевую кабинку, да и не должно было, оно для другого предназначено. Плата выгорела кстати примерно как блок питанию у ТС, мне по гарантии все поменяли, хотя не гарантийный случай.