Куликовская битва 21 сентября 1380. Пересвет и Челубей

Цитата (makahito @ 21.09.2020 - 23:58)

Цитата Монголы мусульманами не были и сейчас они не мусульмани .С мусульманами они так же воевали Мамай кто был? Какой веры? Ничего что он в Крыму был, а не в Монголии.

И вы туда же основа монголов тенгрианство ихняя государственная религия была на тот момент , можно с тем же успехом сказать что они православные были , как и Генуэзцы в Крыму христиане ! Монголы и сейчас то к исламу отношения не имеют и тогда не имели! Так что это попытка натянуть сову на глобус!

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22 сен. 2020 г. в 00:08

Цитата

России есть чем гордиться, это великая страна с великой историей. И нам не нужно раздувать ничтожные события до эпических масштабов, чтобы иметь повод для гордости. Куликовская битва - одно из знаковых событий в русском историческом пантеоне, и плевать я хотел на все попытки принизить её значение.

Да вы на всё плевать хотели, лишь бы это вашим хозяевам на пользу шло.
Кто отрицает значение битвы для истории? Просто надо честно смотреть на то, почему она состоялась (хоть версии и о том, что её не было хватает, но я придерживаюсь оф. точки зрения).
Зачем смешивать национальное самосознание (оно было, русские ощущали себя русскими) и политику с экономикой. И Дмитрий был никаким не радетелем о народе, а обычным феодалом, что нормально. Ничего в этом плохо нет.
Просто большинство яповцев не утруждает себя вопросом: кто и зачем пишет тему или комменты, я вот часто не ленюсь. Мотивы ваши известны и ничего хорошего в них нет.
Вы как всегда занимаетесь только одним: манипуляцией. В данном случае с помощью лести. Всё это довольно гнусно с вашей стороны и как всегда найдутся доверчивые. Потому что умному человеку лесть не нужна.

Цитата (alex7722 @ 22.09.2020 - 00:04)

Например, история Англии по факту - этот история пиратства, разбоя, работорговли, неприкрытого грабежа захваченных территорий и геноцида: как их населения (Ирландия, например, не даст соврать), так и своего собственного населения (те же огораживания можно вспомнить, законы о бродяжничестве, "белых рабов", работные дома и т.д.). И что, у них так и написано в учебниках?

У них в учебниках так и написано, правда реальности это байки не соответствуют, но чтобы это знать нужно читать что-то помимо учебников. Впрочем, это касается истории любой страны. Например, когда один из ирландских историков разбил миф о тотальной резне, устроенной Кромвелем в Ирландии, на него ополчилась вся английская общественность. Как же, покусился на один из столпов национального исторического мифа!

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 00:04)

Цитата (makahito @ 21.09.2020 - 23:58) Цитата Монголы мусульманами не были и сейчас они не мусульмани .С мусульманами они так же воевали Мамай кто был? Какой веры? Ничего что он в Крыму был, а не в Монголии. И вы туда же основа монголов тенгрианство ихняя государственная религия была на тот момент , можно с тем же успехом сказать что они православные были , как и Генуэзцы в Крыму христиане ! Монголы и сейчас то к исламу отношения не имеют и тогда не имели! Так что это попытка натянуть сову на глобус!

В начале 1320-х годов при хане Узбеке государственной религией Золотой Орды стал ислам. Всё? Вопрос исчерпан?

Цитата (makahito @ 22.09.2020 - 00:12)

Зачем смешивать национальное самосознание (оно было, русские ощущали себя русскими)

Русскость тех времен к национальному самосознанию отношения не имеет

Цитата (alex7722 @ 21.09.2020 - 18:05)

Боевая магия «Бон-По», которой владел Челубей, позволяла многократно увеличить эффективность боевых приемов путем магических заклинаний силы духов потустороннего мира. В результате такой воин-маг впускал в себя «Звериную силу», превращаясь в единое с духом существо, чем-то среднем между человеком и демоном.«Звериная сила» давала невероятные для человека возможности, силу и неуязвимость в бою.

Бля.
У России и СССР есть множество людей и моментов истории, которыми можно гордиться. Массовый героизм Второй Мировой, подвиги в Корее, восстановление страны, первый спутник, полет Гагарина...

Но фанаты Сказочного уже не могут найти поводов для гордости?
И доходят до магии, долбоверия и пр.хуйни. Может Гарри Поттера упомяните?

Цитата (makahito @ 22.09.2020 - 00:14)

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 00:04) Цитата (makahito @ 21.09.2020 - 23:58) Цитата Монголы мусульманами не были и сейчас они не мусульмани .С мусульманами они так же воевали Мамай кто был? Какой веры? Ничего что он в Крыму был, а не в Монголии. И вы туда же основа монголов тенгрианство ихняя государственная религия была на тот момент , можно с тем же успехом сказать что они православные были , как и Генуэзцы в Крыму христиане ! Монголы и сейчас то к исламу отношения не имеют и тогда не имели! Так что это попытка натянуть сову на глобус! В начале 1320-х годов при хане Узбеке государственной религией Золотой Орды стал ислам. Всё? Вопрос исчерпан?

Ну так идите и читайте про монголов и их вероисповедание , не были они ни христианами ни мусульманами , монголы не занимались религиозным диктатом ,благодаря своей вере и философии как раз таки они быль тенгрианцами ,когда это узбеки и народны средней Азии вдруг стали этническими монголами ? Не надо ассоциировать монголов с другими захваченными народами того времени.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22 сен. 2020 г. в 00:22

Цитата (Тыгыдымка @ 22.09.2020 - 00:17)

Цитата (makahito @ 22.09.2020 - 00:12) Зачем смешивать национальное самосознание (оно было, русские ощущали себя русскими) Русскость тех времен к национальному самосознанию отношения не имеет

Это довольно абстрактный вопрос, я довольно просто его понимаю: как человек осознавал себя и своё место в мире. Думаю особых проблем у тех кто об этом задумывался, не было.
Ничего более. Люди были заняты гораздо более важным делом - выживанием, от крестьянина, до князя. Возможности и цели были разные. Кто же знал, что через 600 лет про них сказки будут сочинять?

Цитата

Ну так идите и читайте про монголов и их вероисповедание , не были они ни христианами ни мусульманами , монголы не занимались религиозным диктатом ,благодаря своей вере и философии как раз таки они быль тенгрианцами ,когда это узбеки и народны средней Азии вдруг стали этническими монголами ?

Вы действительно упёртый? Что Мамай, что Тахтамыш были ордынцами. При чём тут монголы?

Это сообщение отредактировал makahito - 22 сен. 2020 г. в 00:53

Цитата (makahito @ 22.09.2020 - 00:23)

Цитата Ну так идите и читайте про монголов и их вероисповедание , не были они ни христианами ни мусульманами , монголы не занимались религиозным диктатом ,благодаря своей вере и философии как раз таки они быль тенгрианцами ,когда это узбеки и народны средней Азии вдруг стали этническими монголами ? Вы действительно упёртый? Что Мамай, что Тахтамыш были золотоордынцами. При чём тут монголы?

При том что они основой государства были ,а все остальные покоренные народы в него входили ,этнические монголы не были мусульманами , узбеки , таджики ,казахи того времени да исламизировались , но монголами они не являлись . Я так же могу сказать что они православными были ну а что Русь же в Золотую Орду входила!

Пересвет видимо знал с кем имеет дело, поэтому и пошел на бой без доспехов! Не знаю как вас недруги маргиналы, а меня снова пробило на патриотизм)..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (makahito @ 22.09.2020 - 00:23)

Вы действительно упёртый? Что Мамай, что Тахтамыш были ордынцами. При чём тут монголы?

Он, как и Питкин, предпочитает существовать в воображаемом мире.

Цитата

При том что они основой государства были ,а все остальные покоренные народы в него входили ,этнические монголы не были мусульманами , узбеки , таджики ,казахи того времени да исламизировались , но монголами они не являлись . Я так же могу сказать что они православными были ну а что Русь же в Золотую Орду входила!

Почему вы не поможете элементарные вещи в интернете прочесть? Даже до Узбека орда обособилась от Монголии. А как раз при Узбеке был её расцвет и он насильственно насаждал ислам.
Что бы это узнать, не надо быть специалистом-историком, просто поинтересуйтесь.
Дальше донских и днепровских степей Орда не простиралась. И Русь, в неё не входила. Ни Москва, ни Рязань, ни Тверь.

Это сообщение отредактировал makahito - 22 сен. 2020 г. в 00:35

Цитата (Тыгыдымка @ 22.09.2020 - 00:32)

Цитата (makahito @ 22.09.2020 - 00:23) Вы действительно упёртый? Что Мамай, что Тахтамыш были ордынцами. При чём тут монголы? Он, как и Питкин, предпочитает существовать в воображаемом мире.

Чингисхан то и не знал что мусульманин Еще один

Какая боевая магия? Всего-то копье на метр длиннее оказалось

Цитата

Дальше донских и днепровских степей Орда не простиралась. И Русь, в неё не входила. Ни Москва, ни Рязань, ни Тверь.

Ни Чернигов, ни Киев, ни Волынь...

Не входила. Но подчинялась

Это сообщение отредактировал Max04 - 22 сен. 2020 г. в 00:37

Иногда чувствую себя сусликом во время Куликовской битвы - чувствую, что что-то происходит, а понять ничего не могу.

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 00:33)

Цитата (Тыгыдымка @ 22.09.2020 - 00:32) Цитата (makahito @ 22.09.2020 - 00:23) Вы действительно упёртый? Что Мамай, что Тахтамыш были ордынцами. При чём тут монголы? Он, как и Питкин, предпочитает существовать в воображаемом мире. Чингисхан то и не знал что мусульманин Еще один

Какое-то потрясающее невежество. А ничего что Древний Рим был сначала языческим, а потом христианским? Как собственно и Русь
Ничего, что мы говорим о 1380 годе, а не о временах Чингисхана? Кстати брат Батыя был мусульманином уже.

Цитата (makahito @ 22.09.2020 - 00:33)

Цитата При том что они основой государства были ,а все остальные покоренные народы в него входили ,этнические монголы не были мусульманами , узбеки , таджики ,казахи того времени да исламизировались , но монголами они не являлись . Я так же могу сказать что они православными были ну а что Русь же в Золотую Орду входила! Почему вы не поможете элементарные вещи в интернете прочесть? Даже до Узбека орда обособилась от Монголии. А как раз при Узбеке был первый её расцвет и он насильственно насаждал ислам. Что бы это узнать, не надо быть специалистом-историком, просто поинтересуйтесь. Дальше донских и днепровских степей Орда не простиралась. И Русь, в неё не входила. Ни Москва, ни Рязань, ни Тверь.

От оно как и Александр Невский разрешение на войну и правление (Ярлык) не брал +))) И налоги в Золоту Орду не платил =)))Тохтамыш Москву спалил просто так наверное.

Цитата (makahito @ 22.09.2020 - 00:38)

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 00:33) Цитата (Тыгыдымка @ 22.09.2020 - 00:32) Цитата (makahito @ 22.09.2020 - 00:23) Вы действительно упёртый? Что Мамай, что Тахтамыш были ордынцами. При чём тут монголы? Он, как и Питкин, предпочитает существовать в воображаемом мире. Чингисхан то и не знал что мусульманин Еще один Какое-то потрясающее невежество. А ничего что Древний Рим был сначала языческим, а потом христианским? Как собственно и Русь Ничего, что мы говорим о 1380 годе, а не о временах Чингисхана? Кстати брат Батыя был мусульманином уже.

Вопрос вам Монголия того времени была мусульманской или нет?
Если нет то причем тут монголы и ислам для красивого словца ?
Вот чесно скажите это современным потомкам монголов они в заржут в голос!

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22 сен. 2020 г. в 00:45

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 00:33)

Чингисхан то и не знал что мусульманин Еще один

Каким боком тут Чингисхан? Тебе в детстве по голове кирпичом не прилетало, а то твоё хихиканье настораживает.

Цитата

Вопрос вам Монголия того времени была мусульманской или нет?

Монголия как один из основных участников Куликовской битвы. До этого даже Питкин не додумается.
В принципе ничего удивительного, что вам байки ТС заходят. Они и рассчитаны на таких.

Цитата (Max04 @ 22.09.2020 - 00:33)

Какая боевая магия? Всего-то копье на метр длиннее оказалось Цитата Дальше донских и днепровских степей Орда не простиралась. И Русь, в неё не входила. Ни Москва, ни Рязань, ни Тверь. Ни Чернигов, ни Киев, ни Волынь... Не входила. Но подчинялась

А почему только ими ограничились? Галиция, Болгария, Сербия. Ставка Ногая вообще была на Дунае - оттуда ближе к тестю в Константинополь в гости ездить.)

Цитата (Тыгыдымка @ 22.09.2020 - 00:47)

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 00:33) Чингисхан то и не знал что мусульманин      Еще один Каким боком тут Чингисхан? Тебе в детстве по голове кирпичом не прилетало, а то твоё хихиканье настораживает.

Ну так смотри род монгольских чингизов с чего началась Золотая Орда и как она развалилась не без помощи исламизации средней Азии ,именно в этот период начались внутренние разборки в золотой Орде с последующим ее падением ! Про монгольскую империю тоже не слыхали ?

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22 сен. 2020 г. в 01:02

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 00:55)

Ну так смотри род монгольских чингизов с чего началась Золотая Орда и как она развалилась не без помощи исламизации средней Азии ,именно в этот период начались внутренние разборки в золотой Орде с последующим ее падением !

Давай расскажи, что Московское царство это языческое государство потому, что князь Игорь Перуном клялся.

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 00:55)

Цитата (Тыгыдымка @ 22.09.2020 - 00:47) Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 00:33) Чингисхан то и не знал что мусульманин      Еще один Каким боком тут Чингисхан? Тебе в детстве по голове кирпичом не прилетало, а то твоё хихиканье настораживает. Ну так смотри род монгольских чингизов с чего началась Золотая Орда и как она развалилась не без помощи исламизации средней Азии ,именно в этот период начались внутренние разборки в золотой Орде с последующим ее падением !

Опять у вас своя версия. Не можете вы без альтернативщины никак. Развалилась она в результате дробления. Никаких секретов тут снова нет. Вот краткое изложение.
В начале 1420-х годов образовалось Сибирское ханство, в 1428 — Узбекское ханство, затем возникли Казанское (1438), Крымское (1441) ханства, Ногайская Орда (1440-е) и Казахское ханство (1465). После смерти хана Кичи-Мухаммеда Золотая Орда перестала существовать как единое государство.

Главным среди джучидских государств формально продолжала считаться Большая Орда. В 1480 году Ахмат, хан Большой Орды, пытался добиться повиновения от Ивана III, но эта попытка окончилась неудачно, и Русь окончательно освободилась от татаро-монгольского ига. В начале 1481 года Ахмат был убит при нападении на его ставку сибирской и ногайской конницы. При его детях в начале XVI века Большая Орда прекратила своё существование.
Почему происходило деление, тоже известно. не надо ничего сочинять.
З.Ы. А зачем вы в конце каждого коммента восклицательный знак ставите? Вы думаете ересь убедительней становится? Или это просто признак неуравновешенности?

Это сообщение отредактировал makahito - 22 сен. 2020 г. в 01:05