О национальной пямяти. Интересное сравнение.

Цитата (Borovenko @ 29.10.2021 - 11:30)

Лично по себе помню, как к нам в школу ветераны приходили, деды одноклассников и проводил урок, а мы с открытым ртом слушали его рассказы.

Справедливости ради - было такое, подтверждаю. К нам в школу тоже приходили и рассказывали.

Цитата (Baldy @ 29.10.2021 - 02:55)

Интересно, а британские ветераны тоже в конурах живут с клозетом на улице на пенсию в 100$ ? И им тоже раз в мае дарят новогодние наборы конфет, а потом забывают на целой год?

Почти так.

В цикле документалок про работу британской службы судебных приставов
"The Sheriffs are coming" был эпизод про больного ветерана.

https://www.bbc.co.uk/programmes/b01q1j5d

Так там у дед еле ходит, и к нему пришли приставы.
Это пиздец что у него в доме и что он рассказывает.
Приставы "собрали материал" и со словами "не переживайте, сэр" отправились обратно в суд объяснять, что брать с него нечего, потому что он сам едва сводит концы с концами и выселить его нельзя.

Другой эпизод был про отставного военного, ветерана. По какой-то причине он не смог выплачивать за свой дом - выселили к хуям на улицу. Видимо у него не было медицинских противопоказаний как у деда(дед был инвалид). И только потом дали комнатку задрипанную в соц.найме.

Но дом егойный ТОГО, ТЮТЮ.

А вы дальше продолжайте дрочить на ЗАПАД.

Цитата (Borovenko @ 29.10.2021 - 11:10)

Цитата (Arkanit @ 29.10.2021 - 11:04) Если вот возьмут и воскреснут британские солдаты, они у конечно расстроятся, что империя уже не та, но думаю не смертельно. А если вдруг воскреснут советские солдаты, то они устроят такой террор, что никакие " дак мы же вас помним, вот и ленточка с прошлого года осталась" не спасет и 37-й покажется золотым годом, так как потомки предали всё, за что они жизнь отдавали. Хочешь сказать, они за идеалы Маркса и Ленина воевали? Что же тогда не вышли в 90-е спасть Союз от развала?

О да, ветераны, которым на момент 91-го уже всем за 60, должны были его спасать. Это уже не говоря о том, сколько их в живых к тому моменту было, и что никто в то время не представлял, во что всё выльется.
Нет, я говорю о тех, кто погиб в той войне, кто не видел послевоенного времени. И вот, если вдруг взять и 10 миллионам погибших за светлое будущее и советскую власть показать сегодняшнюю действительность. Со всей этой прогнившей коррумпированной властью, олигархами и нищетой, задрапированным мавзолеем, и национальными флагами бывших республик, сидящими на стульях чиновниками с прикорытниками на праздновании дня победы, которым даже постоять влом, и т.д.
Это если говорить о ВОВ, а если уж погибших в ПМВ вспоминать, так там вообще...
А у бритов, ну да, утратили ведущую позицию, но империя всё еще жива и не плетется совсем уж в хвосте.
И вот на этом фоне всё большая вакханалия празднования победы. Ведь с каждым годом нужно как-то извернуться, что-то новое придумать и напомнить массам, что они ого-го, могут повторить, нужно только сплотиться и потерпеть и отнестись с пониманием ко временным трудностям. А если что, так напомнить, что их предки в блокаду вообще 200 граммами хлеба вдень обходились, и ничего, а нынешнее поколение зажралось и не ценит.

Цитата

Про наших предков уже давно ответили

Фраза про " войска объединенной европы" яркий маркер добоеба.

Цитата (JohnDow @ 29.10.2021 - 10:35)

Хм..погоди а что тогда эвакуировали на Урал и за Урал ?

Заводы. Которые после потери Баку и Мурманска стоят себе тихонечко. Потому что сырья нету. И рабочих кормить нечем
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кратко суть войны была не совсем такой:
действительно армия одного немца решила покорить Европу. Но сначала столкнулась с Великобританией, в планы которой покоряться не входило.
Получая регулярно весьма чувствительные укусы, немец поехал на восток.
В первые дни войны Сталин понял, что ситуация более чем серьезная, как впрочем и народ. Но уже были более чем серьезные потери и не хватало ни людских, ни материальных ресурсов.
ТУт надо отдать должное союзникам. Поняв, что СССР будет давать отпор как может (а до войны было не совсем очевидно, что СССР будет на стороне добра), союзники начали нам вполне ощутимо помогать порохом, самолетами, техникой и так далее.
Все это было бесплатным. Платить должны были только за то, что потом, после Победы осталось.
И вот когда уже СССР обладал хоть каким-то боевым опытом, бросил в мясорубку чудовищные людские ресурсы и получил поддержку от союзников, чтобы было чем воевать, получилось переломить ход войны.
Это никак не умаляет подвиг наших дедов и народа. Но воевали мы за себя, и то, что нам помогли - это никак не делает нас менее крутыми.



И все рассказы о том, что американцы выиграли войну нашими потерями - чушь. Они например потеряли 400 000, что для экстерриториальной войны очень много.
Да и угроза Гитлера для них была более, чем призрачной.
Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 29 окт 2021 в 11:42

Цитата (vanrock @ 29.10.2021 - 11:31)

Серьезно? Вы думаете кроме политической идеологии ничего не было и за социалистический строй они не воевали? За то чтобы 99% населения не было рабами буржуев? Ну хорошо. Как вы тогда объясните холодную войну? Как же либероиды промыли людям мозги. Уже не знают за что воевали деды и какие у них были ценности...

При чем тут Холодная война? И по прежнему - за что тогда воевали союзники?Какие нафиг "рабы буржуев", кто вам эту хрень сказал? Речь шла об "или нас - или мы". Все. Это не "либероиды" кому-то там мозги промыли, это как оно было на самом деле. Мне то не рассказывайте, за что мои собственные деды воевали
Не, я нормально отношусь в принципе к Союзу, и не антикоммунист даже по сути - но вот эту оголтелую пропаганду терпеть не могу. Как и неосталинизм.

Давайте не путать Британский патриотизм с руским победобесием

Цитата (Borovenko @ 29.10.2021 - 13:03)

Awers17 Цитата И на наши приставания рассказать о войне , они обычно либо выдавали какую-то веселую историю, либо вообще ничего не рассказывали . Им было тяжело вспоминать о войне и они её хотели забыть. Да куда там, ветеранов водили по школам, институтам, предприятиям, митингам, на которых они с удовольствием рассказывали о войне, делились воспоминаниями. Ветеран в Союзе это был обязательный персонаж любого мероприятия. Почему то сейчас стало модным говорить, что ветеранам все тяжело было вспоминать, на 9 мая выпивали стопочку с другими фронтовиками и смахивали слезу, и ничего не вспоминали Это не так

Это стало традицией потом , после 70-х ближе к 80-м даже. К нам в школу пару раз всего ходили ветераны , которые с орденами и медалями, мы их знали лично, ибо это было село.
И рассказывали они непарадно и обыденно, ибо это была их молодость и больше они говорили о своих погибших друзьях, об отдыхе в тылу, мало говорили о боях и тяготах.

Но каждый из нас и так знал, на каком фронте воевал его отец или дядя , или дед.
Ибо на каждый праздник, собравших фронтовики между собой каждый вспоминал свой фронт, своего командующего , который конечно для них был самый лучший- особенно почему-то любили Рокоссовского и Конева.
Это сообщение отредактировал Awers17 - 29 окт 2021 в 11:49

Цитата (Mishkall @ 29.10.2021 - 10:28)

Цитата (Andrxx @ 29.10.2021 - 11:14) Цитата (Borovenko @ 29.10.2021 - 10:03) Awers17 Цитата И на наши приставания рассказать о войне , они обычно либо выдавали какую-то веселую историю, либо вообще ничего не рассказывали . Им было тяжело вспоминать о войне и они её хотели забыть. Да куда там, ветеранов водили по школам, институтам, предприятиям, митингам, на которых они с удовольствием рассказывали о войне, делились воспоминаниями. Ветеран в Союзе это был обязательный персонаж любого мероприятия. Почему то сейчас стало модным говорить, что ветеранам все тяжело было вспоминать, на 9 мая выпивали стопочку с другими фронтовиками и смахивали слезу, и ничего не вспоминали Это не так Ты, Боровенко, не робей, Сознавайся что еврей. Откуда тебе и подобным школьникам известно как было? Ты хоть одного живого (не в телевизоре) ветерана видел? Ну я видел. И не одного. И деда, войну прошедшего застал еще в здравии и трезвой памяти. И как фронтовые друзья к нему приезжали помню. Вот только не помню вселенской грусти и скорби у них. И вот этот бред "рюмка-слеза-печаль", про который тут втирают светлоликие, тоже не помню. Собирались мужики, выпивали, песни пели. И войну вспоминали, и, представь себе, хохотали даже.

Во первых, у тебя год выпуска 73-й, а не 80-й, так что я не тебе писал. Во вторых, я ничего не писал про "Вселенскую грусть", ну и в третьих - твоя картинка в профиле характеризует тебя как неистового дебил-патриота. И этим всё сказато!:)

Цитата

Справедливости ради - было такое, подтверждаю. К нам в школу тоже приходили и рассказывали.

А у меня дед отказался идти в школу на такое. И на вопрос почему ответил просто: "говорит тебе что интересно: как у тебя на глазах погибает твой товарищ, а ты залит его кровью? или как я убивал такого же мальчишку с другой стороны?"

В школы любили ходить те, кто воевали из штаба уютного.

Знаете, почему пилотов так не любят? Потому как для него стрелять из самолета по людям - это как игра. То же в артиллерии. А вот пехота никогда не веселилась или праздновала войну. Они были на реальном поле боя.

И еще: когда поколение войны выросло - они очень пересмотрели все свои взгляды. У них уже были дети - которые могли стать такими же мальчишками на поле боя. И да "лишь бы не было войны" я слышал и от бабушки и от деда.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 29 окт 2021 в 11:53

Да, в ЮК помнят и чтут ветеранов, есть свой местный аналог георгиевской ленты - красный мак, который носят в петлицах, да и машины украшают. В юбилей войны вся улица украшена была трудами местных жителей. Да и лозунг по этому поводу - Lest we forget. Плюс музеи отлично передают атмосферу - недавно ходили , впечатлились.Но чего нет - нету показухи ,нет ряженых ветеранов,нет быдляцкой удали "Можем повторить", да и бабки тут умеют считать - многомиллионных парадов-салютов проводить не станут на бабки налогоплательщиков. Помнить и чтить обязаны все, а вот этот цирк с конями, где для большинства праздник всего лишь повод бахнуть водки - чесслово неприятно смотреть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nielson @ 29.10.2021 - 11:39)

Цитата (vanrock @ 29.10.2021 - 11:31) Серьезно? Вы думаете кроме политической идеологии ничего не было и за социалистический строй они не воевали? За то чтобы 99% населения не было рабами буржуев? Ну хорошо. Как вы тогда объясните холодную войну? Как же либероиды промыли людям мозги. Уже не знают за что воевали деды и какие  у них были ценности... При чем тут Холодная война? И по прежнему - за что тогда воевали союзники?Какие нафиг "рабы буржуев", кто вам эту хрень сказал? Речь шла об "или нас - или мы". Все. Это не "либероиды" кому-то там мозги промыли, это как оно было на самом деле. Мне то не рассказывайте, за что мои собственные деды воевали Не, я нормально отношусь в принципе к Союзу, и не антикоммунист даже по сути - но вот эту оголтелую пропаганду терпеть не могу. Как и неосталинизм.

Не надо сравнивать менталитет советских людей 30-х-40-х годов с менталитетом позднего союза. В то время население реально верило в коммунизм и пахало от души, был бурный рост, цены падали, люди чувствовали что всё что есть в стране принадлежит всему народу.
Если вы этого не знаете - значит либералы вам промыли мозги.

День победы давно уже превратили в шоу.

Причём мерзкое тупое шоу.

И типа кто не восторгается этим шоу, тот не патриот.

Вот такое простое деление. Не тот патриот кто историю знает, не тот кто для страны что-то сделал, а тот кто громче всех орёт на этом шоу.
Это сообщение отредактировал vetal777 - 29 окт 2021 в 11:56

Цитата

Не надо сравнивать менталитет советских людей 30-х-40-х годов с менталитетом позднего союза. В то время население реально верило в коммунизм и пахало от души, был бурный рост, цены падали, люди чувствовали что всё что есть в стране принадлежит всему народу. Если вы этого не знаете - значит либералы вам промыли мозги.

Какую то херню вы про менталитет тут пишите.
Сталина больше ненавидели, чем любили. В атаке "за Сталина" никто не кричал.
Люди, которых силой загоняли в колхозы, прям от этого восторгались.
Рост чего был? Зарплат рабочих? А на селе был вполне себе голод.
Какой то мир розовых пони для вас был предвоенный союз

Цитата (Ridermoscow @ 29.10.2021 - 11:38)

Кратко суть войны была не совсем такой: действительно армия одного немца решила покорить Европу. Но сначала столкнулась с Великобританией, в планы которой покоряться не входило. Получая регулярно весьма чувствительные укусы, немец поехал на восток. В первые дни войны Сталин понял, что ситуация более чем серьезная, как впрочем и народ. Но уже были более чем серьезные потери и не хватало ни людских, ни материальных ресурсов. ТУт надо отдать должное союзникам. Поняв, что СССР будет давать отпор как может (а до войны было не совсем очевидно, что СССР будет на стороне добра), союзники начали нам вполне ощутимо помогать порохом, самолетами, техникой и так далее. Все это было бесплатным. Платить должны были только за то, что потом, после Победы осталось. И вот когда уже СССР обладал хоть каким-то боевым опытом, бросил в мясорубку чудовищные людские ресурсы и получил поддержку от союзников, чтобы было чем воевать, получилось переломить ход войны. Это никак не умаляет подвиг наших дедов и народа. Но воевали мы за себя, и то, что нам помогли - это никак не делает нас менее крутыми. И все рассказы о том, что американцы выиграли войну нашими потерями - чушь. Они например потеряли 400 000, что для экстерриториальной войны очень много. Да и угроза Гитлера для них была более, чем призрачной.

не нас а их, предков.
Вот бесит меня это "мы". Воевали не мы, победили не мы и даже праздник не наш, он их, тех кто воевал. Наша задача помнить, а не устраивать праздник и чесать свое ЧСВ, мол вот мы какие, победители, нагнули этих всяких фашиков, ух, мы круты!

Цитата (Ridermoscow @ 29.10.2021 - 11:50)

Цитата Не надо сравнивать менталитет советских людей 30-х-40-х годов с менталитетом позднего союза. В то время население реально верило в коммунизм и пахало от души, был бурный рост, цены падали, люди чувствовали что всё что есть в стране принадлежит всему народу. Если вы этого не знаете - значит либералы вам промыли мозги. Какую то херню вы про менталитет тут пишите. Сталина больше ненавидели, чем любили. В атаке "за Сталина" никто не кричал. Люди, которых силой загоняли в колхозы, прям от этого восторгались. Рост чего был? Зарплат рабочих? А на селе был вполне себе голод. Какой то мир розовых пони для вас был предвоенный союз

Ооо да! Читайте больше СоЛЖЕницына! А так же труды других представителей меньшинства, привыкшего жить в буржуазном строе. Большинство людей, более 90% не были раньше ни коммерсантами, ни интеллигентами, ни боярами, ни аристократами, ни владельцами земель, заводов-параходов. И жили они гораздо лучше чем при царе. Пох что там пиздели остальные 10%. Но теперь власть у них. Дааа, наверное большинство людей щас кайфует

Цитата

Вот бесит меня это "мы". Воевали не мы, победили не мы и даже праздник не наш, он их, тех кто воевал. Наша задача помнить, а не устраивать праздник и чесать свое ЧСВ, мол вот мы какие, победители, нагнули этих всяких фашиков, ух, мы круты!

Ну праздник то отчасти и наш. Это ж наши деды победили)) Но да, это не шоу. И никого мы не нагнули. Наши деды победили, а страна потеряла 27 миллионов. Так что на самом то деле мы избежали бОльших потерь, но называть это "нагнули", как и "можем повторить" могут только отмороженные.

Цитата (Ridermoscow @ 29.10.2021 - 11:45)

А у меня дед отказался идти в школу на такое. И на вопрос почему ответил просто: "говорит тебе что интересно: как у тебя на глазах погибает твой товарищ, а ты залит его кровью? или как я убивал такого же мальчишку с другой стороны?" В школы любили ходить те, кто воевали из штаба уютного.

Ну это уже другой вопрос - личное отношение каждого ветерана к подобным урокам. На которое каждый ветеран, кстати, имел полное право. Кто-то с удовольствием ходил, кто-то нет. И дело вовсе не в "штабистах".
Мы о самом факте таких уроков.

Цитата

Знаете, почему пилотов так не любят? Потому как для него стрелять из самолета по людям - это как игра. То же в артиллерии.

Кто это пилотов не любит? Мой двоюродный дед, например, был пилотом.
И никакой такой "игры" не было, сгореть в самолете можно было только в путь, вообще-то. И ни с какой "нелюбовью" он не сталкивался никогда.
Артиллеристы тоже гибли будь здоров. Не, на той войне никто за пультом беспилотников не сидел, по большому счету.

Цитата

И жили они гораздо лучше чем при царе.

Очень и очень спорное утверждение. По паритету покупательской способности рабочий на царских времен заводе получал больше чем при Сталине, ровно как и крестьянин.

Цитата

Кто это пилотов не любит? Мой двоюродный дед, например, был пилотом.

Вражеских пилотов очень редко оставляли живыми. Ровно потому, что не считали бой честным.
Но своих пилотов любили))) Ровно по той же причине эффективности бомбера или штурмовика.

А между тем, телеканал Победа, с звездой на логотипе, как минимум раз в 2 (два месяца) крутит говноподелик "штрафбат" который не по сути, а по факту является даже не плевком , обоссыванием памяти всех победивших в той войне

Цитата (Ridermoscow @ 29.10.2021 - 11:57)

Цитата И жили они гораздо лучше чем при царе. Очень и очень спорное утверждение. По паритету покупательской способности рабочий на царских времен заводе получал больше чем при Сталине, ровно как и крестьянин.

Больше чего? Пиздюлей? Соглашусь.
Как вообще можно гордиться империей в которой в 20-м веке еще вполне здоров был феодализм.

а зачем сравнивать русских с британцами?! разный менталитет изначально. у русских в истории столько дерьма случалась, что выработался ген забывать как можно скорее о плохом, что бы не свихнуться. опять же советская власть с малолетства вбивала в людей, что история их государства началась с 1917 гада, а всё что было раньше, это зло о котором нужно забыть. теперь современная россия точно так же вычёркивать пытается годы советской власти, потому что по другому не умеют уже. никогда не будет примирения в людях со своим прошлым, которого нет.

Цитата (vanrock @ 29.10.2021 - 11:47)

Не надо сравнивать менталитет советских людей 30-х-40-х годов с менталитетом позднего союза. В то время население реально верило в коммунизм и пахало от души, был бурный рост, цены падали, люди чувствовали что всё что есть в стране принадлежит всему народу. Если вы этого не знаете - значит либералы вам промыли мозги.

Хватит свои сказки с "Тупичка Гоблина" тащить. Это вам бошку всю промыли.
Я повторюсь - я знаю как тогда дела обстояли от своих дедов и бабушек.
И о сталинских чистках тоже от них знаю достаточно.