Побывать на ЧАЭС, увидеть своими глазами место, где была допущена крупнейшая ошибка в истории человечества - сложная цель, которую я достиг.
Вообще-то крупнейшая в истории "ошибка человечества" (если брать техногенные катастрофы) и по числу жертв, и по последствиям, это бхопальская катастрофа. Однако по причине того, что её допустила корпорация, зарегистрированная в правильной демократической стране, да ещё и произошла она на территории каких-то бесполезных и совершенно недемократических дикарей, об этой аварии не принято говорить. Вместо этого раздувают аварию на ЧАЭС, произошедшую только и исключительно из-за кровожадности гнусных комуняк.
И сколько там, в Индии, при катастрофе соседних стран пострадало? До сих пор переселенцы не могут домой вернуться? Последствия сравнивай, а не количество жертв. Да и по жертвам, в Китае (коммунисты) при прорыве дамбы от 500 000 до миллиона улетело. И что-то тихо! Чай не демократы в прессе про это писать.
Ошибка была допущена при проектировании реактора РБМК, а не при его эксплуатации
Скорее всего из-за ошибок при эксплуатации, которые до катастрофы нельзя было предвидеть. Я одного не пойму, не нажали бы они А5, ничего бы не было? Пар не разорвал бы реактор, что-ли?
Если бы там на БЩУ оказался в тот момент гений, который догодался о том, чем закончится режим АЗ-5, то можно было бы заглушить реактор. Надо было вводить стержни группами по четыре. В этом случае всплески положительной реактивности от концевого эффекта были небольшими и был шанс.
Не так. Была отключена системама аварийного охлаждения реактора. Она в этой ситуации ничем помочь не могла, поэтому ее отключение для аварии значения не имеет.
Да-да. "Не имеет".
Она предотвращает перегрев реактора и в случае необходимости запускает процесс остановки реактора.
Так-то разрыв трубопровода - это МПА (максимальная проектная авария) и вполне себе расчетный случай при проектировании.
Да, САОР предназначенна для этого, но нужно знать, что она из себя представляет. Ее быстродействия не хватило бы. Разрыв трубопровода, подьем давления в помещении в сочетании со снижением уровня в барабанах-сепараторах, после этого она начнет запускаться. Секунд через 8 задвижки откроются и пойдет вода.
Реактор начал разгон на мгновенных нейтронах, он взорвался намного быстрее.
Да, уровень из барабанов-сепараторов ушел уже после взрыва, т.е. сигнал на запуск САОР не сформировался.
Блин, так разгон-то не сам по себе вдруг начался, а именно по причине, на которые и реагирует защита. Из-за нарушения условий теплоотвода в контуре.
А это штатная для защиты ситуация, на которую она и реагирует.
Вас послушать, так реактор и сам по себе бы разогнался и взорвался бы.
PS САОР стержни как раз и двигает. Вы с САОЗ путаете. Где баки с раствором.
Это сообщение отредактировал Karhu21 - 26 апр 2023 в 15:12
Вы это на самом деле? При минимально допустимом ОЗР в 17 стержней в активной зоне осталось 3. Само собой так получилось, наверное, и уж точно не в результате действий персонала. А "поднимать" реактор с нуля способом, нарушающим все инструкции?
Вы будете смеяться, но когда Акимова, ещё живого, спросили на следствии, понимал ли он, что он нарушает технологию и правила, то тот ответил: "Да, знал, но мы всегда так делали и всё было в порядке".
А ничего. что персонал не знал о этих самых 3 стержнях? Эти данные получили загрузив данные в Курске. Кстати ОЗР тогда считался минимум 6 минут. а в переходных процессах ОЗР плавает в течении минуты несколько раз.
".. её забрали на сувенир или дорого продали. Но всё это полный бред, а правду мы никогда не узнаем. " Если правду мы не узнаем, то почему бред?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Не так. Была отключена системама аварийного охлаждения реактора. Она в этой ситуации ничем помочь не могла, поэтому ее отключение для аварии значения не имеет.
Да-да. "Не имеет".
Она предотвращает перегрев реактора и в случае необходимости запускает процесс остановки реактора.
Так-то разрыв трубопровода - это МПА (максимальная проектная авария) и вполне себе расчетный случай при проектировании.
Да, САОР предназначенна для этого, но нужно знать, что она из себя представляет. Ее быстродействия не хватило бы. Разрыв трубопровода, подьем давления в помещении в сочетании со снижением уровня в барабанах-сепараторах, после этого она начнет запускаться. Секунд через 8 задвижки откроются и пойдет вода.
Реактор начал разгон на мгновенных нейтронах, он взорвался намного быстрее.
Да, уровень из барабанов-сепараторов ушел уже после взрыва, т.е. сигнал на запуск САОР не сформировался.
Блин, так разгон-то не сам по себе вдруг начался, а именно по причине, на которые и реагирует защита. Из-за нарушения условий теплоотвода в контуре.
А это штатная для защиты ситуация, на которую она и реагирует.
Вас послушать, так реактор и сам по себе бы разогнался и взорвался бы.
Я написал про сигналы по которым запускается САОР, их не было. Именно поэтому говорить о выводе автоматики САОР нет смысла.
и сколько тысяч таких "любых ситуаций" тогда надо предусмотреть и какой ценой? все равно найдется 5001-ая, на которую у разработчиков не хватит фантазии представить, что кто-то реально вопреки всему и наперекор всем инструкциям такое сделает. всё время вспоминаю одно высказывание в соцсетях: хорошая штука "коробка-автомат"! теперь за рулём могут ездить все, а не только те, кто умеет. вы хотите такие реакторы и допуск такого же "обученного" персонала к пульта управления?
Персонал не нарушил ни одной инструкции. Так что не надо тут придумывать про какие либоварианты. А вот то, что регламент разработчиками был соствален через жопу, факт. А проблема в том, что некоторые инструкции в нем вызывали двойное толкование.
Мне кажется была диверсия, рядом антенна станции "Дуга" (отслеживала загоризонтальный запуск ракет). Электричества эта установка пожирала я так понимаю очень много. Зачем туда экскурсии журналистов нерусских было устраивать ? - не понятно.
дуга можно сказать нихрена не ела. По самым лоим прогнозам это 30 мегаватт. Даже маленькой тэц хватило бы несколько таких ДУГ питать.
Par9 надо спросить что у него про "козла" 1975 года говорят,ведь это точный экперимент на ЧАЭС, но из=за того что ЛАЭС -минсредмаш, выводов никто не узнал,а ведь они остановились в шаге от взрыва...
Par9 надо спросить что у него про "козла" 1975 года говорят,ведь это точный экперимент на ЧАЭС, но из=за того что ЛАЭС -минсредмаш, выводов никто не узнал,а ведь они остановились в шаге от взрыва...
Читал я описание той аварии от одного из участников. Никакого сходства с аварией на ЧАЭС там нет. Единственное, что совпадает, там порвали один канал, а на ЧАЭС все.
Я написал про сигналы по которым запускается САОР, их не было. Именно поэтому говорить о выводе автоматики САОР нет смысла.
Так там не только сигналы для САОР были заблокированы:
"Официальная формулировка: «Блокировка защиты» реактора по сигналу остановки двух ТГ (турбогенераторов)». Последствия этого «нарушения»: «Потеря возможности автоматической остановки реактора». Уточним формулировку нарушения. Под словами «блокировка защиты реактора по сигналу остановки двух ТГ необходимо понимать преднамеренный вывод (разрыв) персоналом из работы цепи сигнала на автоматический останов реактора по факту отключения единственного работавшего ТГ-6. Да, действительно, персонал преднамеренно вывел воздействие указанного сигнала на автоматический останов реактора, оставив за собой право выполнить эту операцию вручную нажатием кнопки АЗ. "
Отключение САОР - это уже дополнительная глупость, которая была сделана.
Я написал про сигналы по которым запускается САОР, их не было. Именно поэтому говорить о выводе автоматики САОР нет смысла.
Так там не только сигналы для САОР были заблокированы:
"Официальная формулировка: «Блокировка защиты» реактора по сигналу остановки двух ТГ (турбогенераторов)». Последствия этого «нарушения»: «Потеря возможности автоматической остановки реактора». Уточним формулировку нарушения. Под словами «блокировка защиты реактора по сигналу остановки двух ТГ необходимо понимать преднамеренный вывод (разрыв) персоналом из работы цепи сигнала на автоматический останов реактора по факту отключения единственного работавшего ТГ-6. Да, действительно, персонал преднамеренно вывел воздействие указанного сигнала на автоматический останов реактора, оставив за собой право выполнить эту операцию вручную нажатием кнопки АЗ. "
Отключение САОР - это уже дополнительная глупость, которая была сделана.
Система защиты понимает что турбогенератор отключился по давлению пара за стопорнорегулирующими клапанами. Как оно снизится ниже 12 кгс/см2, так идет сигнал об отключении ТГ. При проведении испытаний ТГ должен был работать на уровне собственных нужд, это соответствует давлению намного ниже 12 кгс/см2. Другой ТГ был вообще отключен. Т.е. при вводе этой защиты эксперимент был невозможен. Поэтому персонал, как и положено по инструкции, вывел эту защиту.
PS: За 37 лет никто не смог назвать защиту, которую вывели, но которая, будь она введена, спасла бы реактор. Думаете, у вас получится?
Это сообщение отредактировал Rold - 26 апр 2023 в 15:52
Так там не только сигналы для САОР были заблокированы:
"Официальная формулировка: «Блокировка защиты» реактора по сигналу остановки двух ТГ (турбогенераторов)». Последствия этого «нарушения»: «Потеря возможности автоматической остановки реактора». Уточним формулировку нарушения. Под словами «блокировка защиты реактора по сигналу остановки двух ТГ необходимо понимать преднамеренный вывод (разрыв) персоналом из работы цепи сигнала на автоматический останов реактора по факту отключения единственного работавшего ТГ-6. Да, действительно, персонал преднамеренно вывел воздействие указанного сигнала на автоматический останов реактора, оставив за собой право выполнить эту операцию вручную нажатием кнопки АЗ. "
Отключение САОР - это уже дополнительная глупость, которая была сделана.
Они могли отключить эту блокировку на такой низкой мощности. Да и как бы отключенная защита повлияла на развитие аварии? только тем, что так бы взрыв произошёл на 40 секунд раьше.
Они могли отключить эту блокировку на такой низкой мощности. Да и как бы отключенная защита повлияла на развитие аварии? только тем, что так бы взрыв произошёл на 40 секунд раьше.
Про "на 40 секунд раньше" - это опять же лишь предположения, основанные на последующих расчетах.
А расчеты делались и ДО аварии. Ну и как говорят, практика не совпала с теорией.
Поэтому все рассуждения на тему "взорвалось бы раньше" идут туда же, в ту же корзину.
А вот железный факт, что включенные защиты не позволили бы провести злополучный эксперимент остается фактом.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com