Тигр или 34-ка ?

Цитата (Hexuss @ 24.02.2016 - 18:35)

Цитата (NovosibNSK @ 24.02.2016 - 14:03) Пропаганда такая пропаганда, а российская особенно. Ну не мог Гудериан восхищаться тем что Т-34 был лучше чем Тигр в 41 году. Тигр начали производить в 42 году. Вы хоть вики посмотрите. И зачем ему восхищаться? Он их прекрасно знал. Он учился у нас, и все его танкисты учились у нас на нашей технике. немцы учились не у нас, а на нашей территории в Казани и Липецке, не путайте чему русские могли обучить немцев прожженых в боях первой мировой? версаль запретил немцам иметь военные школы и они их разместили в России

И зачем вам что то доказывать? Вся информация доступна.

Цитата (Hexuss @ 24.02.2016 - 14:35)

Цитата (NovosibNSK @ 24.02.2016 - 14:03) Пропаганда такая пропаганда, а российская особенно. Ну не мог Гудериан восхищаться тем что Т-34 был лучше чем Тигр в 41 году. Тигр начали производить в 42 году. Вы хоть вики посмотрите. И зачем ему восхищаться? Он их прекрасно знал. Он учился у нас, и все его танкисты учились у нас на нашей технике. немцы учились не у нас, а на нашей территории в Казани и Липецке, не путайте чему русские могли обучить немцев прожженых в боях первой мировой? версаль запретил немцам иметь военные школы и они их разместили в России

ну да, ну да. чему могли обучить тупые ватники немцев, и правда.

потом еще до Берлина гнали. случайно как-то вышло...

Цитата

Если спросить солдата в каком танке он бы хотел воевать если бы был танкистом ВОВ, то 99 % предпочтут Тигр а не т-34. Если спросить генерала что лучше 100 тигров или 1000 Т-34, то картина будет обратная.

Беда-бедовая только в том, что не спрашивают у солдат, в каком ты танке хочешь воевать?
Тем более, на войне, не спрашивают.
Куда поставят - там и стой насмерть.
В этом и честь солдатская.

Цитата

На начало войны у немцев было вроде около 4-5 тыс устаревших танков, разбросанных по всей Европе и северной Африке. А у СССР было около 26 тыс современных танков.

Вот это вывод! У немцев, которые занялись производством танков после прихода Гитлера к власти в 1933 году- устаревшие танки! А СССР, который клепал танки с 20-х годов- современные! О,дитя ЕГЭ, которому лень посмотреть хотя бы вики...

Цитата (ben905 @ 24.02.2016 - 14:42)

Цитата На начало войны у немцев было вроде около 4-5 тыс устаревших танков, разбросанных по всей Европе и северной Африке. А у СССР было около 26 тыс современных танков. Вот это вывод! У немцев, которые занялись производством танков после прихода Гитлера к власти в 1933 году- устаревшие танки! А СССР, который клепал танки с 20-х годов- современные! О,дитя ЕГЭ, которому лень посмотреть хотя бы вики...

это дитя резуна-суворова.
у того немецкие танки "разбросаны" по Европе, которая по размерам меньше СССР в 6 раз.
логика там и рядом не стояла.

хых ..как говорили некоторые танкисты..лучший танк для службы эт Шерман...в мирное время..впрочем и в бою он был неплох...особливо с британской семифунтовкой...

Цитата (NovosibNSK @ 24.02.2016 - 14:22)

Читайте его внимательнее. На начало войны у немцев было вроде около 4-5 тыс устаревших танков, разбросанных по всей Европе и северной Африке. А у СССР было около 26 тыс современных танков.

Хм. Четыреста КВ и чуть больше тысячи Т-34 - это в сумме 26,000 никак не выходит...

лучший танк в войне - это тот, который оставил следы своих гусениц в столице врага.
Т-34 оставил.
а вот следов Тигра в Москве что-то не видать...

Цитата (ben905 @ 24.02.2016 - 18:42)

Цитата На начало войны у немцев было вроде около 4-5 тыс устаревших танков, разбросанных по всей Европе и северной Африке. А у СССР было около 26 тыс современных танков. Вот это вывод! У немцев, которые занялись производством танков после прихода Гитлера к власти в 1933 году- устаревшие танки! А СССР, который клепал танки с 20-х годов- современные! О,дитя ЕГЭ, которому лень посмотреть хотя бы вики...

Простите забыл в какой стране я живу и с какими людьми общаюсь.

а вообще то лучшим танком всех времен и народов я назвал бы Рено FT-17

Цитата (МимоПроходил @ 24.02.2016 - 14:10)

пусть бой и проигран, но! выиграно время, значительные силы противника оттянуты и перебиты. практически любые зарубежные армии попав в такие ситуации сдавались. только не Русские солдаты. или вы будете отрицать очевидное? и если уж быть точным. то я имел в виду только людей с легким стрелковым.

Ну-ну, поцреотизм может и хорошо, но историю других стран тоже знать полезно.

Группа армий Центр (фрицы), Прага, май 1945 - капитулировали аж 12 числа.
Фрицевская группировка, обороняющая Берлин практически в полном окружении - сражались вплоть до официальной капитуляции Германии, прекрасно понимая, что это уже бессмысленно.
Японцы, например, на Иводзиме - 216 пленных из 21000 - остальные сдохли в бою, но не отступили и не сдались.
Это то, что просто навскидку вспомнил.

А про людей только с легким вооружением - бред бредовый, так не воюют. Да и если поставить на бетонном ровном поле взвод морпехов vs взвод ВДВ - вероятность победы/поражения будет 50/50 - ну как монетку подкинуть. Стрелковая подготовка везде примерно одинаковая.
Это сообщение отредактировал Backfire85 - 24 фев. 2016 г. в 14:55

Цитата (NovosibNSK @ 24.02.2016 - 14:22)

Цитата (BattlePorQ @ 24.02.2016 - 18:11) Цитата (NovosibNSK @ 24.02.2016 - 14:03) Пропаганда такая пропаганда, а российская особенно. Ну не мог Гудериан восхищаться тем что Т-34 был лучше чем Тигр в 41 году. Тигр начали производить в 42 году. Вы хоть вики посмотрите. Восхищаться тем, что Т-34 был лучше PzKpfw VI, естественно, не мог. А констатировать превосходство Т-34 над массовыми трёхами мог вполне. Читайте его внимательнее. На начало войны у немцев было вроде около 4-5 тыс устаревших танков, разбросанных по всей Европе и северной Африке. А у СССР было около 26 тыс современных танков. Он просто охуевал как можно было все просрать с такой мощью.

Че за хуйня??? Основными советскими танками на начало войны были БТ-5-7 и т-26, так вот это ЛЕГКИЕ танки, средних танков было АЖ 350 штук т-28 и около 300 т-34. БТ-5 и 7 вообще ни как не могли соперничать ни с пз-3 ни с пз-4 (т-3, т-4). Т-26 (более 11 тысчь) это танк вообще 1931 года, а бт-7 (5 тысчь) 1935 года, а вот пз-3 1937 (1 200 штук) года, а пз-4 (900 штук) 1936 года. Основной 45 мм пушкой советских танков была к-20, которая практически не пробивала броню пз-3 и ГАРАНТИРОВАННО не пробивала пз-4, и кое как могла бороться максимум с т38 и т35. Это не считая того что у фрицев уже появились штюги с которыми мог бороться только кв-1. О каких новейших 26 тысчах танков идет разговор совсем ни понятно.

Прямо вот этак "ехал себе, не торопясь, крутил башней и выискивал жертву"???

На малых дистанциях боя «Тигр» терял свои основные преимущества в вооружении и броневой защите. Интенсивно маневрировать он не мог. Тут в полной мере сказывался основной его недостаток – слишком большая масса, вызванная нерациональным расположением броневых листов корпуса и башни, применение ходовой части с шахматным расположением катков.

Т-34 этим и пользовались. 25 января 1944 года на территории Черкасской области Украины комбриг А.Бурда на Т-34-76 в одиночку атаковал прорвавшиеся к штабу танки "Тигр", при этом ему удалось уничтожить два их них.

7 июля 1943 года Обоянское шоссе у небольшой деревушки Яковлеве обороняла рота гвардии лейтенанта Владимира Бочковского из 1-й гвардейской танковой бригады. За два дня боев танкисты роты уничтожили 23 танка противника. Три «Тигра» сжег экипаж гвардии лейтенанта Георгия Бессарабова.

Лейтенант Хиценко участвовал в прорыве обороны противника в районе города Ружан (Польша). 15 января 1945-го экипаж его танка вступил в неравную схватку с 10-ю тяжелыми танками врага и 5 из них подбил. В том же бою отважный танкист погиб.

Асом по истреблению тяжелых фашистских танков можно считать, командира танка 13-й гвардейской танковой бригады гвардии младшего лейтенанта Ивана Голуба. В декабре 1943-го в боях под Житомиром он уничтожил 3 танка «Тигр».

В августе 1944 года на Сандомирском плацдарме экипаж Оськина Александра Оськина сжёг три "тигра".

В ночь с 8 на 9 марта совершил подвиг вместе со своим экипажем командир танка лейтенант Г. С. Чесак. «Тридцатьчетверка» Г. С. Чесака подбила два "тигра".

Цитата (NovosibNSK @ 24.02.2016 - 14:33)

[QUOTE=ЭкзекуторАРТ,24.02.2016 - 18:30] И зачем ему восхищаться? Он их прекрасно знал. Он учился у нас, и все его танкисты учились у нас на нашей технике. [/QUOTE] Он не мог их прекрасно знать по той причине что немецкие танкисты проходили обучение у нас во времена Веймарской Республики до прихода Хитлера к власти. А на тот момент ни каких т-34 даже в проекте не было. Максимум что видели Гансы это т-26, которые у нас покупали. [/QUOTE] Немецкие танкисты учились у нас в Казани. Посмотрите хоть фото конца 30-х годов о совместных учениях в Казани. Или кинохронику.

Годы этих фоток сам найдешь или подсказать?? И танки на этих фото тебе назвать или ты как нить сам? Особенно с учетом того что контакты прекратились в 1933 году, а сам Гудериан был в 1932 году. О каком конце 30-х могет вещать не обучаемый ни понятно))))

Цитата (АбрекЪ @ 24.02.2016 - 15:17)

Прямо вот этак "ехал себе, не торопясь, крутил башней и выискивал жертву"??? На малых дистанциях боя «Тигр» терял свои основные преимущества в вооружении и броневой защите. Интенсивно маневрировать он не мог. Тут в полной мере сказывался основной его недостаток – слишком большая масса, вызванная нерациональным расположением броневых листов корпуса и башни, применение ходовой части с шахматным расположением катков. Т-34 этим и пользовались. 25 января 1944 года на территории Черкасской области Украины комбриг А.Бурда на Т-34-76 в одиночку атаковал прорвавшиеся к штабу танки "Тигр", при этом ему удалось уничтожить два их них. 7 июля 1943 года Обоянское шоссе у небольшой деревушки Яковлеве обороняла рота гвардии лейтенанта Владимира Бочковского из 1-й гвардейской танковой бригады. За два дня боев танкисты роты уничтожили 23 танка противника. Три «Тигра» сжег экипаж гвардии лейтенанта Георгия Бессарабова. Лейтенант Хиценко участвовал в прорыве обороны противника в районе города Ружан (Польша). 15 января 1945-го экипаж его танка вступил в неравную схватку с 10-ю тяжелыми танками врага и 5 из них подбил. В том же бою отважный танкист погиб. Асом по истреблению тяжелых фашистских танков можно считать, командира танка 13-й гвардейской танковой бригады гвардии младшего лейтенанта Ивана Голуба. В декабре 1943-го в боях под Житомиром он уничтожил 3 танка «Тигр». В августе 1944 года на Сандомирском плацдарме экипаж Оськина Александра Оськина сжёг три "тигра". В ночь с 8 на 9 марта совершил подвиг вместе со своим экипажем командир танка лейтенант Г. С. Чесак. «Тридцатьчетверка» Г. С. Чесака подбила два "тигра".

Единичные случаи это не есть система!!!

Хотел добавить маленькую ремарку, про сравнение бензина и дизеля.
Когда бросаешь спичку в ведро бензина, то он не просто начинает гореть, сначала, пары бензина взорвутся, а уж только потом будет факел.
Дизель, солярка просто горят, а вот бензин взрывается, точнее его пары.

Зато дешево победило немецкое качество.

Цитата (ben905 @ 24.02.2016 - 14:00)

Цитата Дык, у ИСов та же ситуация, категорически запрещалось использовать ИС-ы по одиночке от слова совсем. Сколько было выпущено ИС и сколько Тигров? И да, ИС- танк прорыва, его дела не за Тиграми охотиться, а оборону супостата крушить. А батальоны Тигров использовались как пожарная команда для затыкания брешей в обороне.

Выше я давал табличку сравнительных характеристик Тигра и ИС-2,но кому лень лопатить ветку, мне не трудно напомнить
Тигров было выпущено -1354 шт
ИС-2 было выпущено-3483 шт

Вот тебе наклон

хера им париться, наши пушки их и так не пробивали

Цитата (SerЖ67 @ 24.02.2016 - 15:51)

хера им париться, наши пушки их и так не пробивали

ага) и сам выкладываешь фотку с дыркой в рубке

Цитата (Vetalar @ 24.02.2016 - 11:25)

Цитата Серьёзно? Давайте всё таки сравнивать сравнимое.Орудия тяжелых танков с орудиями тоже тяжелых танков. а давайте. итак бронебробиваемость 8,8 см при встрече под углом 60° Калиберные бронебойные снаряды Panzergranate 39-1, 39/43 & 39/43 Al дистанция/пробиваемость 100 203 500 182 1000 167 1500 153 2000 139 2500 127 д-25т (ис 122 или ис-2) - калибр в полтора раза выше, масса снаряда - в 2,5! Остроголовый калиберный бронебойный снаряд 53-БР-471 при встрече под углом 60°, дистанция/пробиваемость. 100 139 500 122 1000 108 1500 95 2000 83 2500 74 ну как, сравнимо? или есть различия в бронепробиваемости? про точность даже говорить не надо, наши оружейники сами признавали что качество обработки стволов у гансов лучше...

Я возможно не прав, но дело не только в бронепробитии. Кинетическая энергия снаряда ИС-2 была больше и это иногда приводило к выламыванию броневых листов (а не пробитию)

И вроде бы пробития нет, но и танка тоже нет, потому как ремонту уже не подлежал.

Цитата (NovosibNSK @ 24.02.2016 - 14:37)

Цитата (Hexuss @ 24.02.2016 - 18:35) Цитата (NovosibNSK @ 24.02.2016 - 14:03) Пропаганда такая пропаганда, а российская особенно. Ну не мог Гудериан восхищаться тем что Т-34 был лучше чем Тигр в 41 году. Тигр начали производить в 42 году. Вы хоть вики посмотрите. И зачем ему восхищаться? Он их прекрасно знал. Он учился у нас, и все его танкисты учились у нас на нашей технике. немцы учились не у нас, а на нашей территории в Казани и Липецке, не путайте чему русские могли обучить немцев прожженых в боях первой мировой? версаль запретил немцам иметь военные школы и они их разместили в России И зачем вам что то доказывать? Вся информация доступна.

"Врачу, исцелися сам" В смысле, сами попробуйте почитать что-нибудь по "Каме", Липецку или Томке.
Хотя бы И.Пыхалова, "Ковался ли фашистский меч в СССР"
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html

Цитата (Backfire85 @ 24.02.2016 - 14:53)

Ну-ну, поцреотизм может и хорошо, но историю других стран тоже знать полезно. Группа армий Центр (фрицы), Прага, май 1945 - капитулировали аж 12 числа. Фрицевская группировка, обороняющая Берлин практически в полном окружении - сражались вплоть до официальной капитуляции Германии, прекрасно понимая, что это уже бессмысленно. Японцы, например, на Иводзиме - 216 пленных из 21000 - остальные сдохли в бою, но не отступили и не сдались. Это то, что просто навскидку вспомнил. А про людей только с легким вооружением - бред бредовый, так не воюют. Да и если поставить на бетонном ровном поле взвод морпехов vs взвод ВДВ - вероятность победы/поражения будет 50/50 - ну как монетку подкинуть. Стрелковая подготовка везде примерно одинаковая.

пиздеть, как говориться, не мешки ворочать.
Немцы в Чехословакии не сражались, чтобы победить. Они выигрывали время для большего удобства сдачи в плен американцам.

Цитата (Pers77 @ 24.02.2016 - 03:42)

насколько мне известно- Т-34-85 до сих пор состоит на вооружении в некоторых странах Африки и Ближнего Востока..а , вот, про "Тигры" я ни разу не слышал ...

Я в Мозамбике, 1982 год. Т-34-85 бегали и стреляли там очень хорошо.