... по совести приказу... Камикадзе

Цитата

Так и нашпиговывали же.

В курсе, но это было несколько другое. Да и не только японцы нашпиговывали. Да и на фотках обычные самолеты, не летающие бомбы.
Сам посуди какой смысл тратить деньги, часы на обучение летчика, на его тренировки, давать ему новую, исправную машину, держать штат техников и все прочее если он помрет в первом же бою геройски.
Бредятина.. Ну как я уже и говорил. Ладно если ты готов пойти на смерть, когда ничего уже не можешь больше сделать, а делать надо, но когда ты ищешь смерти, когда можно еще летать, драться.. Возможно когда то такой фатализм себя и оправдывал, в средние века там, когда в бой шли как в последний, но даже во время 1-й мировой это уже все, большая ошибка в идеологии, воспитании воинов.

Спасибо. Интересная статья.

Цитата (VVoldemar @ 12.09.2016 - 14:26)

В курсе, но это было несколько другое. Да и не только японцы нашпиговывали. Да и на фотках обычные самолеты, не летающие бомбы.

Так и в обычные самолёты бомбу-другую впихивали. А то и просто аммонала пару мешков. И учили их летать пару недель.
Но в целом да, эффективность далека оказалась от ожидаемой.

Цитата

Так и в обычные самолёты бомбу-другую впихивали. А то и просто аммонала пару мешков. И учили их летать пару недель. Но в целом да, эффективность далека оказалась от ожидаемой.

Так лучше летчика обучить, что бы он эти бомбы умело в цель сбрасывал.
Но да, эффективность такой тактики может и будет хорошей, когда ты в строю с мечом или алебардой и идешь на смерть. Правда опять же требуется, что бы умирать человек все же не хотел, готов был, но не хотел, что бы дрался, защищался, прикрывал товарищей. А вот в такой войне эффективность такого и вовсе стремится к нулю.
В общем японцы как обычно переборщили с философией воина, возвели в абсолют понятие "умереть за сюзерена", что ни к чему хорошему, естественно, не привело.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 12 сен. 2016 г. в 14:35

Цитата

Смотрим старые, фотографии камикадзе и наверное не стоит комментировать. Просто всмотримся в эти лица и попытаемся понять, что ими двигало. Если вообще реально для европейца понять менталитет нации самураев.

Да похуй на них. Честно - похуй! Это были ещё те фанатики и убийцы. Сколько миллионов китайцев они убили соревнуясь,кто быстрее и больше отрубит голов?! Сколько десятков и сотен тысяч замучили в отряде 731,разрабатывая биологическое оружие,которое и против нас предназначалось?! Сколько они русских убили при интервенции на Дальнем Востоке?! Это были враги ! Так хуле в них всматриваться? Только через прицел пулемёта или танка,что наши деды и сделали!
Давайте лучше всмотримся в лица наших Героев -Сафонова,Гастелло,Матросова,обычного пехотного Ваньки,что протащил на своих плечах весь ужас Великой Войны! А остальные - пусть идут нахуй!

Истребитель Борис Сафонов!

Истребитель Борис Сафонов!

Гастелло Николай Францевич !

Цитата (VVoldemar @ 12.09.2016 - 14:26)

Цитата Так и нашпиговывали же. В курсе, но это было несколько другое. Да и не только японцы нашпиговывали. Да и на фотках обычные самолеты, не летающие бомбы. Сам посуди какой смысл тратить деньги, часы на обучение летчика, на его тренировки, давать ему новую, исправную машину, держать штат техников и все прочее если он помрет в первом же бою геройски. Бредятина.. Ну как я уже и говорил. Ладно если ты готов пойти на смерть, когда ничего уже не можешь больше сделать, а делать надо, но когда ты ищешь смерти, когда можно еще летать, драться.. Возможно когда то такой фатализм себя и оправдывал, в средние века там, когда в бой шли как в последний, но даже во время 1-й мировой это уже все, большая ошибка в идеологии, воспитании воинов.

Тут есть небольшой такой нюанс: камикадзе это "оружие поражения". Этакая попытка, как в анекдоте, выжать из дохлого котика хоть ещё одну капельку водки.

У страны ещё есть лётчики и самолёты. Но разница в экономическом потенциале такая, что ты считать устанешь, сколько приходится на каждый твой самолёт леталок противника (это не порицание "противников", к слову: если их десять на одного, это не их бесчестность, а твоя недальновидность). И стратегия "наготовим меньше пилотов, но зато элиту" уже не работает, нет ни ресурсов, ни времени, да и элита довоенной подготовки уже сточилась почти под ноль. То, что у тебя есть, и так собьют, без вариантов с околонулевым КПД. Но можно послать их убиться. КПД, что характерно, будет не сильно выше, но тем не менее. Других вариантов в небе попросту нет уже.

Цитата (skaz03 @ 12.09.2016 - 14:38)

Других вариантов в небе попросту нет уже.

Есть вариант сдаться и спасти тысячи жизней. Но это не для них, да.

Рядовые и офицеры войны. Вот в чьи лица надо вглядываться!!! Вот наши Герои !

Цитата (BattlePorQ @ 12.09.2016 - 14:40)

Цитата (skaz03 @ 12.09.2016 - 14:38) Других вариантов в небе попросту нет уже. Есть вариант сдаться и спасти тысячи жизней. Но это не для них, да.

Само-собой. Война-то без особых шансов была. Какой-нибудь адмирал Ямамото ещё до войны говорил, чем и почему она закончится. Но много ты знаешь стран или государственных деятелей, которые, поняв, что развязанная ими война проиграна, тут же капитулируют?

Это сообщение отредактировал skaz03 - 12 сен. 2016 г. в 14:51

стааарый, опытный камикадзе...

Зомби тупоголовые.

Спрашивается, умеют ли некоторые читать, а главное понимать написанное?

Пост про японских камикадзе.
Никто не умаляет подвиги наших, и сделали они гораздо больше, но пост бля про япошек, а не про советских пилотов!
Начинается ненужный срач. "А вот зато наши им наваляли .... итд". Да наваляли, но опять же пост про ЯПОНСКИХ камикадзе. (кстати когда японцы наваляли нам в 1905 как-то неудобно об этом?).

Далее, разговора тут нет об эффективности данной тактики. Она оказалась не эффективна. Пост не об этом, еще раз.

Как вы полагаете, знали 20 летние японские летчики камикадзе об отряде 731? Конечно не знали. Во первых, сверх секретно, во-вторых, находился отряд в Китае.

В любом случае, тот же немец, американец, англичанин и в конце концов японец считали что сражаются за правое дело, а главное за свою страну. Для одних они были союзниками, для других врагами.
Однако пост все равно только лишь о японских камикадзе.
Молодых парней, идущих добровольно на смерть ради спасения (как они правильно считали) своей страны. Поэтому мы пробуем понять что толкало их на такие поступки. ИМХО, патриотизм.

И все разговоры про тех кто лучше или хуже, храбрее, про отряд 731, и кто кому навалял, являются троллингом.

Чета как разговор про японцев, будь то Хиросима, камикадзе или еще че, вспоминают к месту и нет пресловутый отряд садистов ученых, нанкинскую резню и пр. А че не Цусиму? Не Порт Артур? Там русских валили, а не китайцев! Че за ненависть к пилотам - они детей в Нанкине штыками не кололи. Если как массовая карма - японцев так они атомной пылью ответили. Самопожертвование камикадзе надо через призму своей русской души смотреть, у нас и Гастелло и Матросов и Варяг. "Ширше" надо смотреть товарищи! Без злобной ненависти к людям.

Цитата (Nemo2013 @ 12.09.2016 - 19:32)

Чета как разговор про японцев, будь то Хиросима, камикадзе или еще че, вспоминают к месту и нет пресловутый отряд садистов ученых, нанкинскую резню и пр. А че не Цусиму? Не Порт Артур?

Так вспоминают-то, как правило, именно Японию во Второй Мировой.

Цитата (BattlePorQ @ 12.09.2016 - 19:35)

Цитата (Nemo2013 @ 12.09.2016 - 19:32) Чета как разговор про японцев, будь то Хиросима, камикадзе или еще че, вспоминают к месту и нет пресловутый отряд садистов ученых, нанкинскую резню и пр. А че не Цусиму? Не Порт Артур? Так вспоминают-то, как правило, именно Японию во Второй Мировой.

Ну а что ж не 1905? Там позора поболее буде. Мне Поркина позиция ясна, но пост то о пилотах, они окопной грязи не видели, и последствий бомбовых ударов. Джентельменский род войск. Давайте спокойней - история, как лес шума не любит.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 12 сен. 2016 г. в 19:40

Цитата (ALEXIUS777 @ 12.09.2016 - 11:24)

Одного не пойму , зачем им парашют , если полет ПОСЛЕДНИЙ?

на ганзе ЯПе посты не читают

Молодые все... им легче голову запудрить, пацаны самые безбашенные вояки, жизнь не ценят, ни свою ни чужую. А японцы так вообще инопланетяне

Это сообщение отредактировал kolyokky - 12 сен. 2016 г. в 23:00

Цитата (frenkees @ 11.09.2016 - 19:51)

Божественный ветер. Кстати Японцы жертвовали собой и на земле, подрывая вместе с собой танки, а гражданское население, чтобы не попасть в руки американцам, прыгали со скалы. Совсем другая культура, можно сказать другой мир.

Японцы - конечно стойкий народ, но много мифов и сказок. Сословие самураев, которые жили по бусидо из поколения в поколение - это крохотная часть японского общества. Кодекс самурая в 20 веке конечно пытались продвигать среди простолюдинов, но если ты родился собирателем риса, то им и останешься.Когда япам поджаривали жопу по-настоящему, также сдавались в плен как и все остальные. Не нужно думать, что японцам чувство самосохранения не свойственно, такие же человеки, как и все.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 13 сен. 2016 г. в 02:48

Цитата (SESHOK @ 11.09.2016 - 19:31)

И если кто-то попытается сравнить героев других стран сознательно отдавших жизни при выполнении воинского долга, то это абсолютно другое.

Понятно на какие другие страны ты намекаешь. Ну так в этом-то и соль, что сравнение не уместно. Пилотов СССР никто не провоцировал идти на тараны, никто не промывал им мозги феерической идеологией жертвенности, более того в отличии от япов, советские наставления рекомендовали себя беречь. Но советские люди шли на самоубийственные атаки с вероятностью выжить по статистике - 40%.

Цитата (Балдубей @ 11.09.2016 - 21:08)

Пост - бред...ну давайте еще шахидами восхищаться...самоубийство да еще массовое по приказу это не подвиг, это истерия...как ролик на трубе, где дурика-бармалея в броню посадили и на пост взрываться направили, он срет, плачет, а коробочка один хрен едет...также и камикаЗе коленки обсыкали...

А я думала, этих игиланутых так зазомбировали, что у них всякие инстинкты самосохранения начисто отрофировались.

На 6й и 7й летуны с парашутами, у камикадзе их не было.

Цитата (spock8 @ 11.09.2016 - 23:11)

Цитата (8lol8 @ 11.09.2016 - 19:56) А что двигало нашими солдатами? Так же по приказу умирали. Не нужно романтизировать японцев, моё мнение. Кстати, вы никогда не задумывались, почему призывают именно молодых? Дело не только в высокой работоспособности. Просто человек старше начинает понимать, что все боевые действия не имеют никакого смысла, по крайней мере, для него и таких же как он. Как и во все времена - просто пушечное мясо, после гибели которого ничего принципиально не изменится, просто вместо одних господ народ будут доить другие.

Да, а вот и ответ на этот вопрос: https://rg.ru/2015/06/03/samurai.html.