... по совести приказу... Камикадзе

Цитата

Ебанутые плоскорожие и узкоглазые обезьянки

многое можно объяснить, что то понять или узнать заново.

но понять откуда берутся такие дятлы...

Цитата (skaz03 @ 12.09.2016 - 12:03)

Цитата (AndreyK1 @ 12.09.2016 - 11:39) нация самураев то это человек 300-500 со всей Японии, остальные бедняки которых эти самураи рубили в кашу, которые в итоге придумали карате чтоб меч ловить голыми руками...... зато как романтично - нация самураев)))) про нас тогда можно писать нация бояр Тот частый в интернете случай, когда в целом абзаце текста нет ни слова истины. - и самураи в массе по статусу ближе не к боярам и даже не поместным дворянам, а к послужильцам, которых дворяне с собой приводили. Это любой представитель военного служилого сословия, от дайме (князя) до голожопца, который с трудом кормит сам себя. Последних было на пике развития, т.е. к концу 16 века, несколько сотен тысяч. - и в кашу не рубили, это старенький миф, не более. Право на оружие было утрачено крестьянами только при Тоётоми Хидэёси (который - внезапненько так - поднялся из крестьян), а окончательно - так и вовсе при первых Токугава. Закрепление сословных статусов произошло в то же время. - и с бедняками всё было чуток не так. Самурай по статусу выше торговца. И крестьянин по статусу выше торговца. А вот денег у торговца больше, чем у самурая. И у крестьянина почему-то тоже. И карате придумали не для борьбы с самураями: несколько сот тысяч жителей Окинавы, придумывающие систему рукопашного боя, чтобы забороть аж дюжину самураев гарнизона, который на острове был расквартирован? Что ж это за терминаторы были-то? )) Впрочем, к середине 20 века всё это уже отношения не имеет, потому что к тому времени официально стало историей. ))

тот самый случай когда придумал красивую легенду и веришь прям весь в нее))))

- откуда информация про статус самураев? самураи рассказывали? понятно что это не крестьяне и не торговцы...... я даже тебя удивлю но они все то есть в Японии, называются теперь Якудза...... кстати есть они и в Китае , сам видел...

- а во что рубили в труху? почитай немного книг про Японию времен самураев, крестьяне считались мясом, было нормально проверить наточенность меча на крестьянине...... то что приобриталось крестьянами право на оружие и оно утрачивалось совсем не значит что они этим оружием защищались от тех же самураев.......

- конечно конечно.... пруф????

Камикадзе, шахиды, все сделано только для уменьшение численности населения.

Я был не против если бы вся японская нация записалась в харакири хэпибёздуй камасутра камикадзе!

AndreyK1
извините за вмешательство в вашу беспезды высокоинтеллектуальную дискуссию, но:

1. Ты постулируешь, что твой оппонент придумал красивую легенду и верит в нее и подвергаешь это осмеянию на основании лишь того, что ты придумал другую, отличающуюся.
2. Ты подвергаешь сомнению источники оппонента заведомо, на этапе их запроса. И тут же порешь хуйню про якудза, которые не самураи и ими не были.
3. Ты предлагаешь почитать "немного книш про Японию времен самураев". Так ведь твой оппонент их и читал. Давай конкретику, что является у тебя основой для твоего представления о самураях и средневековой Японии.

Я не категоричен в своих суждениях о Японии, просто потому что не считаю себя историком со специализацией по ней. Да, читал разное, но больше, все же, уровня художественного "Сегуна". А вот что читал ты, чтобы так безапелляционно спорить, мне интересно.

По меркам японцев у камикадзе вполне нормальная психология была: здаваться не хочешь-вскрывайся (сепуку).А тут гибель с пользой для дела, все равно самолетов мало и ресурс у них часа на 4.
В камикадзе много аристократов записалось. Можно сейчас представить, что кто-то из нынешней "элиты" за свою страну сознательно и добровольно гробиться будет?

Жуть если честно. Молодые парни. Улыбаются. Позируют.
Вот как так можно, когда тебе на верную погибель идти? Нет в глазах и лицах фанатизма. Сравнить даже с нынешними фанатиками-смертниками (всякие там игил-шмигил). Обычные молодые ребята. А такое жуткое дело.

Цитата (profi1973 @ 11.09.2016 - 19:39)

Японцы вообще народ загадочный....но,если они камикадзе зачем им парашюты? На фотках они все с этой приспособой для спасения самурайской жизни...

Потому что это не парашют. На фото видно, что это просто ремни какие-то, на спине нету парашюта, да и кольца за которое дергать тоже.

Цитата (Alexxx03 @ 11.09.2016 - 19:43)

Цитата (SESHOK @ 11.09.2016 - 19:36) Завершающая благодарность за великолепные фото Евгению Аранову Летчики корпуса "Фугаку" во время прощального ужина перед вылетом на Лусоне, декабрь 1944 года. ...

А ИМ по моему по барабану....

Это сообщение отредактировал KaptoH - 12 сен. 2016 г. в 12:50

Цитата (Yaxzvawe @ 12.09.2016 - 10:07)

Жду подборку фоток аллаявбаров, которые отправились на тот свет ебать 70 ослов путём самоподрыва. Те же яйца, только профиль, как и эти гомикадзы.

Да лет двадцать пройдет, и начнётся по любому.
И фоточки мимишные найдутся, и про смелость их расскажут и идеалы несгибаемые. А про отрезанные бошки мирняка молчать будут, и про пленных искалеченных, и про баб (и своих и чужих) зверски изнасилованиях тоже.

Что те нелюди, что эти. Только одни бородатые, а другие пиздоглазые.

Просто они не умели и не могли по другому.
Поинтересуйтесь, есть ли сейчас в Японии камикадзе?

Цитата (AndreyK1 @ 12.09.2016 - 12:24)

- откуда информация про статус самураев? самураи рассказывали? понятно что это не крестьяне и не торговцы...... я даже тебя удивлю но они все то есть в Японии, называются теперь Якудза...... кстати есть они и в Китае , сам видел... - а во что рубили в труху? почитай немного книг про Японию времен самураев, крестьяне считались мясом, было нормально проверить наточенность меча на крестьянине...... то что приобриталось крестьянами право на оружие и оно утрачивалось совсем не значит что они этим оружием защищались от тех же самураев....... - конечно конечно.... пруф????

О том, кого и как рубили (а вернее - не рубили) можно почитать тут: В.Н. Еремин "История правовой системы Японии" со ссылкой на Исии Рёсуке. Нихон-но рэкиси-о ёмитоку (Читая и объясняя историю Японии). Токио, 1993.
Проверка меча и всякое там право убить простолюдина - завлекалки для туристов. Такие же как право первой ночи в Европе.

О четырёх сословиях и статусах - вообще любая книга о истории Японии. То, что ты этого не знаешь - отличный маркер.

О не-крестьянском происхождении карате на Окинаве: М. Бишоп "Окинавское карате".

Это сообщение отредактировал skaz03 - 12 сен. 2016 г. в 12:56

Я вот смотрю на этих камикадзе несколько с другой стороны - ведь их готовили к полётам, они сами разбивались, и самолёты разбивали... Дороговато как-то получается - потерять и обученного пилота и самолёт ради далеко не 100% вероятности нанести ущерб противнику. То есть, понимаю это только как ритуал.

Цитата (alpato @ 12.09.2016 - 13:04)

Я вот смотрю на этих камикадзе несколько с другой стороны - ведь их готовили к полётам, они сами разбивались, и самолёты разбивали... Дороговато как-то получается - потерять и обученного пилота и самолёт ради далеко не 100% вероятности нанести ущерб противнику. То есть, понимаю это только как ритуал.

самолет дешевле авианосца.

к тому же многим из них было проще умереть чем сдаться.
Япония сложная штука.

Это сообщение отредактировал panda1945 - 12 сен. 2016 г. в 13:07

На ЯПе неделя "уважения врагу" что ли? То финский снайпер, то японские камикадзе.

Не понимаю что тут обсуждают, всех японцев или конкретно этих камикадзе. Они были детьми своей нации и оказались готовы пойти на смерть за неё. А правильно это было или нет, нужны ли были такие жертвы, это уже не к ним вопрос. Хорошо сидя на диване обсуждать таких людей, но я уверен что не многие смогут решиться на такое. И в СССР в Великую отечественную такие люди были в особом почёте - в большинстве своём звезда героя посмертно. И в древности тоже, те кто с улыбкой шёл на смерть вызывали уважение.
Ave, Caesar, morituri te salutant.

Цитата (Twilightguest @ 11.09.2016 - 19:38)

В моем понимании, подобная психология веками насаждалась. Чтобы было удобней управлять людьми, нужно внушить им массу психологических установок. Туда же и кодексы самурая, и отношения раба и хозяина, и отношение к женщинам. И такое не только в Японии.  В Индии до сих пор кастовое деление существует. Фото интересные.

ага а в христианстве все заебись! СТРАДАЙ, раб божий Японцы хоть харакири могут сделать, а тут и сдохнуть нормально не дают, ибо грех, так что СТРАДАЙ!



Это сообщение отредактировал Predatel - 12 сен. 2016 г. в 13:41

Цитата (RavenSean @ 12.09.2016 - 13:26)

На ЯПе неделя "уважения врагу" что ли? То финский снайпер, то японские камикадзе.

Тут ведь как...

Уважать врага надо, но не забывая, что он - враг. Абстрактное зло ради зла и чёткое деление на чёрное и белое бывают только в голливудских фильмах и плохих книгах. Любой человек многогранен, любое общество многогранно. Какие-то грани можно уважать, не забывая при этом о других, тех, которые этого уважения не достойны.

Цитата (SESHOK @ 11.09.2016 - 19:31)

Ни в одной армии мира небыло и тем более нет, вот таких отрядов специальных атак, как в японской армии образца Второй мировой.

Хм... Как раз Япония не первая в этой области. В период ВМВ первыми были итальянцы. Юнио Боргезе организовал подразделение, вооружённое управляемыми человеком торпедами. И свой опыт передал японцам, после того, как те закрепили союз с Германией.

Боргезе вообще интересная личность. Массу нововведений придумал. Ну и, традиционно, почитать: «Десятая флотилия МАС»

Цитата (RavenSean @ 12.09.2016 - 13:26)

На ЯПе неделя "уважения врагу" что ли? То финский снайпер, то японские камикадзе.

Ну, с Хяухя всё немного сложнее. Как бы там ни было, но он сражался за свою страну на своей территории. Война достаточно неоднозначная в отношении СССР и его роли в ней.
А насчёт камикадзе - тема вовсе и не про уважение и не умиление мимимишными самураями. Тема об их ебанутости, не более.

Цитата (Tarlabnor @ 12.09.2016 - 14:06)

Хм... Как раз Япония не первая в этой области. В период ВМВ первыми были итальянцы. Юнио Боргезе организовал подразделение, вооружённое управляемыми человеком торпедами.

Есть нюанс - "Майале" не предусматривала самоубийства экипажа при атаке.

Дохлые герои.. Я фиг знает, это пустая растрата человеческих и технических ресурсов. Ладно бы еще им самолеты взрывчаткой нашпиговывали, но опять так скоро пилоты закончатся. По мне таки живой летчик намного эффективней дохлого, пусть даже дохлый сбил самолетом надстройку на корабле или вражеский самолет.
Самоубийство такое я могу понять когда выхода другого нет, ну вы понимаете о чем я (когда либо сбил бомбер врага, либо он уничтожил твой город), а в смерти ради смерти, что бы доказать там верность свою или храбрость я не вижу ничего героического.
По моему камикадзе изначально и были, как люди, которые могут пойти на смерть в случае чего, но то что они превратились таки в касту, которая искала смерти ради смерти, и ради почестей, которые им оказывали при жизни..

Цитата (VVoldemar @ 12.09.2016 - 14:14)

Ладно бы еще им самолеты взрывчаткой нашпиговывали, но опять так скоро пилоты закончатся.

Так и нашпиговывали же.

ладно там изношенные Зеро применяли.....а тут на фотках Хаяте.Ки 84-не жалко?!

Цитата (Umiwashi @ 12.09.2016 - 14:22)

ладно там изношенные Зеро применяли.....а тут на фотках Хаяте.Ки 84-не жалко?!

Насколько знаю, Ki-84 использовали для прикрытия камикадзе на пути к цели.
Хотя, к самому концу войны, наверное, уже ничего жалко не было.