Вот мне интересно, что такого страшного в том, чтобы принять исторические факты? Монголо-татары не применяли каких-то унизительных мер к завоеванным народам: не заставляли их веру менять, например. Все меры были экономическими и политическими. Сегодняшние римляне же вряд ли сочиняют какие-то теорий про гуннов)))
Историки считают, что сначала речь шла только о монголах. В XI-XIII веках они занимали примерно ту же территорию, что и нынешняя Монголия. Монголы вели кочевой образ жизни и подразделялись на несколько племен. Самыми многочисленными из них были меркиты, тайгиты, найманы и кэриты. Во главе каждого племени стояли богатуры (в переводе на русский – «богатыри») и нойоны (господа).
Чингисхан по месту рождения вообще россиянин: родился на территории Забкрая. Да и понятие нынешняя Монголия весьма растяжимое, помимо гос-ва Монголия есть еще Внутренняя Монголия в Китае и бывшая Бурят-Монголия в России.
Монголы вели кочевой образ жизни и подразделялись на несколько племен. Самыми многочисленными из них были меркиты, тайгиты, найманы и кэриты.
ух ты а с хуя ли найманы были монголами? найманы были найманами - в переводе восемь племен были христианами (о! вот откуда я водочку уважаю! да под копченое сальце) пиздились с Темучженом, отхватили люлей, заключили мир, вошли в состав орды, воевали уже вместе в шестнадцатом веке Кобланды батыр убил Акжол бия, аргыны, точнее ханы Джанибек и Керей (потомки Джучи хана) потребовали выдать убийцу были посланы нахер обиделись и сыбались в Моголистан (Восточный Туркестан, Семиречье) так образовалось Казахское ханство сейчас и аргыны, и найманы, и кипчаки называются индейцы казахи
Цитата
утверждают, что их предки были чингизидами – элитой при дворе Чингисхана.
чингизиды - потомки Чингизхана у казахов они называются торе, султаны всякие и прочее у мя бабка торе поэтому у мя рожа не совсем казахская ну как не казахская - просто обычно представляют казах - это сковородка с глазами и кривыми ногами
Это сообщение отредактировал Sabalak - 18 апр. 2017 г. в 06:53
Всегда задавался вопросом: Как Чингисхан смог объединить монголов для завоеваний, если сейчас в Монголии плотность населения 1,5 чела на 1 кв.км., а 800 лет назад был 1 чел на 10 кв.км.?? Какие он доводы привел неграмотным чабанам, чтобы они бросили все свои юрты, семьи и отары скота и поехали за 6000 км. по бездорожью к русским девках в баньке попариться и водки попить? Как преодолеть 6000 км. абсолютного бездорожья, рек, непроходимых лесов с абсолютной верой, что за этими лесами что-то интересное есть, что захватить можно и чем можно поживиться?? Темнят что-то историки.. В степи не были ни городов, ни металлургии, нихрена - от слова совсем и тут создается боеспособная регулярная армия, которая крушит всех на своем пути.. Как??
На эту тему Гумилев подробную теорию привел. Рекомендую почитать.
В том то и дело, что альты не верят старым записям, а в своём воображении рисуют путь войска по территории современной страны, чуть ли не вдоль железных дорог, да по трассам.
Времени уже нет, бежать надо. Вы тут дальше без меня на позициях стойте... Я накидаю основные тезисы альтов и здравого смысла (ЗС):
АЛЬТ: Чингисхана не было, монголов не было, ига не было, это все придумали рептилоиды, что бы унизить русских. ЗС: Эти рептилоиды специально подделали рукописи современников из всех частей Евразии - китайцев, арабов (хорезмийцев), индусов, европейцев (итальянцы и генуэзцы в дальних путешествиях, венгры/чехи/поляки при непосредственном контакте), ну а наших русских то сам бог велел.
Альт. Это были не монголы, это были русские/тартары/свободолюбивые укры ЗС. Русские и укры это все начали на востоке и первым делом взяли Китай?
Альт. Монголы не могли пройти по Сибири и Уралу стопиццот тыщь километров! ЗС. Они там и не ходили, они в течении 40 лет передвигались по Азии, что подтверждено множеством источников.
Альт. Кочевники априори хуже вооружены, хуже организованы, хуже обеспечены, чем оседлый народ и в принципе не могут победить крестьянина! ЗС. Крестьянин ни разу не воин в принципе, мало того, крестьянину обычно даже запрещено иметь оружие (хоть в Европе, хоть в Японии). Вооруженные силы в оседлых государствах - дружина князя/рыцаря. Кочевник же - воин от рождения, он с малых лет на коне, он охотник - то есть метко стреляет из лука и владеет копьем. Организовать кочевника на набег - как два пальца О! По сравнению с крестьянином, кочевник нищий. Даже глиняный горшок для него добыча, а уж стальной нож - богатство. При таком неравенстве он всегда готов идти грабить.
Альт. Оседлый народ лучше вооружен, у кочевников нет заводов для выплавки металов на мечи и брони. ЗС. Меч и на Руси (и в Европе) был только оружием богатых. Основным оружием русского ополченца были копье и шестопер (дубина). Кочевники же в массе были с луком и копьем - оружие, которое можно изготовить на колене. Брони и сабли были только у элиты. И элита себе вполне нормально этих броней и сабель отжала в Китае и Хорезме.
Альт. Стопиццот кочевников на конях не могли пройти по Руси, им не хватило бы дорог и кони съели бы всю траву и грунт и до самой мантии. Вариант - тридцать тысяч кочевников рядами по 5 человек составляют колонну длиной 300 километров, что нереально! И где брать на всех коней фураж? ЗС. С какой дури бы они пошли колонной все 30 тыщ? Параллельно друг другу мелкими отрядами по 500-1000 человек вполне реально. Насчет фуража, то при распределенном походе травы хватит всем коням + попадающиеся деревни разграбляются. Чем принципиально отличается набег от обычного кочевья? Что там скакать полдня, потом полдня лошадей кормить, что тут. Степные кони к такому приучены. Или вы думаете, что и в степи за конями арбы сена возят?
Альт. Вывсеврете! Никогда в истории кочевники не побеждали оседлый народ! ЗС. Идите учите историю. Практически все цивилизации рано или поздно пали именно под напором кочевников. Потому что (это мои личные домыслы) зажирались и переставали следить за армией, а в это время на границах скапливались голодные нищие кочевники, завистливо глядящие на богатеньких буратин.
О! Сохраню и буду использовать, (с твоего позволения?)
Как только в ЦРУ представили доклад о татарах и их самоопределению с помощью ЦРУ так поперли статьи про то что татары - китайцы, татары- европейцы, татары - монголы и т.д. Увидели в ЦРУ еще один рычаг для развала России.
Всегда задавался вопросом: Как Чингисхан смог объединить монголов для завоеваний, если сейчас в Монголии плотность населения 1,5 чела на 1 кв.км., а 800 лет назад был 1 чел на 10 кв.км.?? Какие он доводы привел неграмотным чабанам, чтобы они бросили все свои юрты, семьи и отары скота и поехали за 6000 км. по бездорожью к русским девках в баньке попариться и водки попить? Как преодолеть 6000 км. абсолютного бездорожья, рек, непроходимых лесов с абсолютной верой, что за этими лесами что-то интересное есть, что захватить можно и чем можно поживиться?? Темнят что-то историки.. В степи не были ни городов, ни металлургии, нихрена - от слова совсем и тут создается боеспособная регулярная армия, которая крушит всех на своем пути.. Как??
На эту тему Гумилев подробную теорию привел. Рекомендую почитать.
Единственное близкое по смыслу свидетельство Рашид-Ад-Дина "Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга 260 его, по большей части синеоки и рыжи" Как бы это маленько не описание Чингизхана, кроме того Рашид родился когда Чингиххан умер.
"Бор" - по монгольски коричневый. Джигин, скорее всего личное имя. Глаза по монгольски - нюден.
сейчас и аргыны, и найманы, и кипчаки называются индейцы казахи
Кипчаки и у башкир есть
Башкиры - суть объединение различных по происхождению племен, и тюркоязычных и финоугорских. У нас такой котел плавильный был на южном урале, что и не снилось никому: на протяжении тысячелетий народ тусовался то туда, то сюда и все - через тут Оседлые племена срывались в кочевья, кочевники проходя оседали на ПМЖ... Столпотворение и смешение языков! В результате генотип южных башкир(где как раз кыпчпцкое влияние было сильным) резко отличен от северных, зауральцы не похожи на западных, где смешение было с булгарами. Диалекты башкирского языка тоже рознятся... Вобщем всё как у Русских, которые тоже были ранее всякими кривичами, древлянами и прочими вятичами да радимичами... А еще у нас тут Чудь белоглазая жила да ногаи, которые потом на Кавказ ушли. Но, вобщем-то к приходу русских, всё более менее устаканилось.
Ещё один "знаток". Вы хоть прежде чем сказать что-то, почитайте. Ну хоть википедию:
Цитата
Наибольшее распространение R1a имеет в Средней и Южной Азии, в Центральной и Восточной Европе: у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно, среди лужичан (63 %), у белорусов (50.98 %), у поляков (ок. 57,5 %), у украинцев (44 %), у русских (58 %), у кубанских ногайцев до 50 %, у киргизов до 65 %, у алтайцев (от 38 % у северных, до 53 % у южных, у латышей (39 %), у литовцев (34 %), у казанских татар и татар-мишарей (до 34-44 %), у крымских татар (32 %), у башкир (26 %), у пуштун и белуджи (70 %), у карачаевцев и балкарцев (до 36%).Распространена в скандинавских странах (23 % у исландцев, 18-19 % в шведов и ок. 27 % у норвежцев), в Иране (от 4 до 25 %)
А заодно, про индоевропейцев узнаете и про переселение народов, а также про миграцию субклада.
Это сообщение отредактировал tixmr - 18 апр. 2017 г. в 10:11
Откуда взялся тогда этот бюст ? Ведь лепили же его с какого то изображения. Не может ведь он быть фантазией скульптора .
Поясню, данный памятник часть галереи с статуями основателей великих империй в городе Сёгют. И построена она уже в конце 20 века. Так что, обычная работа скульптора.
Это сообщение отредактировал tixmr - 18 апр. 2017 г. в 10:09
Вобщем всё как у Русских, которые тоже были ранее всякими кривичами, древлянами и прочими вятичами да радимичами...
Впрочем как и у казахов, как и у мордвы. Выше мне минуc поставили, потому что я написал что в крови мордвы есть тюркская составляющая. Стесняются На данный момент самой распространенной гипотезой является та, где предполагается что финоугорцы вышли с Алтая, даже больше, с территории нынешней Монголии. Пришли на территорию Урала и распространились дальше.
Это сообщение отредактировал Сканда - 18 апр. 2017 г. в 10:14
Вобщем всё как у Русских, которые тоже были ранее всякими кривичами, древлянами и прочими вятичами да радимичами...
Впрочем как и у казахов, как и у мордвы. Выше мне минуc поставили, потому что я написал что в крови мордвы есть тюркская состовляющая. Стесняются
Я не минусил, я же сказал не парюсь
А я и не говорю что ты. В моей крови финоугорская тоже есть Кстати, я считаю что костяком Российской империи и явились финоугорцы. Что основная часть русских, по сути финоугорцы, которые жили издревле по всей территории нынешней России. Большая часть растворилась, смешалась, как со славянским населением, так и с тюркским. Неприхотливые, семижильные люди. Потому и в войнах побеждали. Труженники войны.
Это сообщение отредактировал Сканда - 18 апр. 2017 г. в 10:21
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com