Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?

удивляет меня один факт.очень удивляет.а именно: очень многих, здесь отписавшихся переполняет чувство национального достоинства, превосходства.и реально люди думают, вот, мол монголы со всеми рядом с ними народами специально двинули через пол Евразии, что бы Русь покорить!!!
ерунда это. лишь маленький пунктик в разрезе происходящих на протяжении 13 века завоеваний чингизидов. детей и внуков у Чингиз Хана было много.были и совершившие намного более крупные завоевания. сначала пал северный Китай, потом государство тангутов, параллельно долбили и задолбили Корею, далее Японию (ей больше повезло, море шибко мешало). другие в это время покоряли Хорезм, Иран, Ирак, Кавказ. потом Вьетнам, Бирму, Яву.Индия
те, кто пошел на запад (Батый-внук Чингиз Хана) дошел до Европы.и Польша, и Венгрия и Балканы.и соответственно Русь.лишь небольшой пункт в череде тех завоеваний и событий.
но не захотел Бату Хан оставаться просто огромным, но Улусом в огромной Империи.(самой огромной за прослеживаемую историю человечества).
он захотел самостоятельности.так впоследствии появилась Золотая Орда.а вот это уже как раз часть нашей общей российской истории.потому как в дальнейшем Россия и есть по большей части приемник Золотой Орды, уже не имевшей к монголам отношения.

Цитата (MAZUTA @ 17.04.2017 - 14:54)

а где рожи баб - почему укров и змагаров нету? они ж древнее

они гораздо древнее - от укров обезьяна произошла, от которой произошел человек

Цитата (00Х @ 17.04.2017 - 14:51)

Да Монголия ,самая мирная страна в мире ,а из неё сделали монстра,да ещё татар туда же ,а татары тоже весьма не воинственная нация,кому это было выгодно тот ещё вопрос.Это если коротко. Все национальности на земле существительные- немец,китаец... И только русский прилагательное Потому ,что русский это даже не национальность,а состояние души)) русскими считали себя многие ,при этом не являясь русскими,Сталин,Пушкин,.. НУ и с Пасхой всех!

Вроде учился ты в советской школе,а несёшь бред. Монголы достаточно воинственны,в иностранных языках название национальностей означают как существительные,так и прилагательные,в русском языке некоторые слова могут быть и существительными,и прилагательными, Пушкин — русский, так как Ганнибал был его предком по маме,а русские — не евреи,русские национальность считают по отцу,ну и Сталин считал себя советским,а не русским.

Цитата (хrеnсгоры @ 17.04.2017 - 20:25)

токо русские в родне, прадед мой самарин, если кто и влез ко мне так и тот татарин© не читал, но вспомнилось

Ну, это лишь хорошая рифма. У Владимира Семёновича скорее польско -еврейские корни, а вот у его жены Марии Влади (Поляковой) да, были самарские корни по отцовской линии. А вообще в деревнях, где сильны традиционные устои и уклады, в той же Самарской или Ульяновской обл. - это было что-то событийное если татарин женился на русской или наоборот - 1 случай в деревне лет за 20 -30, хотя татрское селение порой соседствовало с русским. Об этом бабушки слагали легенды и страшилки и это в советское время, когда не было таких сильных религиозных различий. А вот казаки, осваивавшие Сибирь и Дальний Восток без проблем и предрассудков женились на местных красавицах.
Это сообщение отредактировал Urix - 17 апр. 2017 г. в 22:04

Цитата (Urix @ 17.04.2017 - 21:44)

Фино-угры, это как бы фины и венгры получается, но ни как не монголы

с финно-уграми все интереснее. более коренное, нежели индоевропейцы население Поволжья, Урала, Западной Сибири, северо запада России.
кто такие, откуда взялись??? хз. просто гораздо более древнее автохонное население
и, конечно же, никакие они не монголы.

Таки были монголы и на севере Дальнего Востока! А татары (Тартария) все же старались быть поближе к Москве.


Это сообщение отредактировал ale3237 - 17 апр. 2017 г. в 22:07

Цитата (SeaUrchin @ 17.04.2017 - 16:02)

Цитата (Garik499 @ 17.04.2017 - 15:00) Цитата Все национальности на земле существительные- немец,китаец... И только русский прилагательное Потому ,что русский это даже не национальность,а состояние души)) Заебись, у немца и еврея есть национальность, а у меня нет, я прилагательное((( Есть и у тебя -славянин.А немцы это вовсе не немцы,а вообще собирательный образ всех кто не говорит на русском языке.ибо тот же голландец тоже немец ,равно как румын тоже немец.И турок тоже немец.

Я, как этнический немец, категорически не согласен с таким утверждением! Сам ты румын!

алтайцы епть 1000%

Цитата (Sc999 @ 18.04.2017 - 03:11)

алтайцы епть 1000%

Алтайцев хорошо знаю, а "епть" это что за народность?

Цитата (НемАсквич @ 17.04.2017 - 17:02)

Цитата (НеВсеТак @ 17.04.2017 - 21:59) Буряты. Говорят, что "бурят" с монгольского "предатель". Хакасы рассказали.  Врут. Буряты самоназвание народа, вряд ли какой народ себя назовет "предатель"

И уж тем более какой бурят не расскажет про самоназвание

Ну во-первых,древние укры все равно самые древние.
Во-вторых,их нынешние потомки,после известной контузии 2013-2014 гг уверенно всех вас презрительно называют угро-финами.Им так учебники канадских сородичей рассказывають. Все научные мировые открытия давно подогнаны под эту идею этими великими канадскими историками.
Дальше,судя по тому что западная часть Китая напичкана мумиями белых людей несколько тысячелетий отроду,а очень часто и в одном захоронении с представителями других народов-все эти ребята очень активно взаимодействовали и давно ....и скорее всего войско Чингизхана состояло из сборной солянки не по национальному признаку,а под какой-то общей идеей.И войско это было группой армий разбросанных на большой территории ,а не монолитным соединением,ведущих полукочевой полуоседлый образ жизни(потому как бабы были и было их много и вечно скакать и прыгать вся эта толпа не могла))). Потому все таки в европейской части РФ ,Украине,Белоруссии преобладаем -мы,славяне,светленькие и светлоглазые,большей частью,как не крути.И возможно мы и были частью этой орды,причем,как полноправные члены,со своими военноначальниками и армиями.Поэтому кочевать на очень дальние расстояния не было нужды. Мы всегда большинством своим здесь были. А все эти набеги "орды" друг на друга-это вечные междуусобицы. Ну как мы любим.
Это сообщение отредактировал Vizin - 17 апр. 2017 г. в 23:47

Нет такой национальности татарин, и не было никогда. Ленин все это придумал. Так же как и Украину. Только вот все названия городов и поселений тюркские.

Тюрки-сельджуки были европеоидным народом и если татаро-монголами были они, то вполне понятно описание рыжего Чингисхана. Территории империй сельджуков и монголов пересекаются. Потомки сельджуков турки впоследствии еще много раз шли войной на Русь и сохраняли свою империю, в отличии от сегодняшних монголов которые гоняют лысого стада по степи.

Цитата (JamSoot @ 17.04.2017 - 14:33)

Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 14:20) Где искать потомков Чингисхана? Впрочем, исследователи считают, что у тувинцев, алтайцев и хакасов, к примеру, тип внешности ближе к европеоидному, чем у восточных народов. И это может служить косвенным подтверждением «европеоидности» предков монголо-татар. Есть также версия, что и многие европейские нации имеют монгольские корни. Это болгары, венгры и даже финны. это , которые исследователи с рен-тв считают? хули считать, когда есть днк с генами и маркерами? там все четко и по полкам разложат до сотого колена. не то , что связь с татарами, а связь с обезьянами из дельты меконга могут найти, так что статейка весьма "околонаучная"

а другие источники вам разложат так как ВАМ бы это хотелось, угу

Евреи, евреи, кругом одни

Цитата (DenAlien @ 18.04.2017 - 00:48)

Евреи, евреи, кругом одни

среди евреев много рыжих, значит чингизхан был евреем!

Цитата (tixmr @ 17.04.2017 - 15:38)

Цитата Вы сами-то смотрели карту, которую прикрепили? Концентрация этой гаплогруппы выше всего именно западнее России и мест проживания русских. Это вам ни о чем не говорит в контексте этой темы? Она мне говорит о том, что вы в этом вопросе не ориентируетесь. Потому как основные гаплогруппы берут своё начало аж в эпоху расселения народов. Миграции субклада R1a1a1 в IV—III тыс. до н. э. Именно поэтому, Гаплогруппа R1a1 выявлена почти у всех современных тюркских народов: Хотоны (монголязычные уйгуры) -82,0 %, Киргизы- 63,0 %, Шорцы- 58,8% Алтайцы- 53,0% Татары- 34,1 % (но отсюда уже не большинство: П.З.) Чуваши- 31,6% Узбеки- 30,0% Уйгуры- 28,6% Хакасы 28,3 % Карачаевцы - 27.54% Башкиры- 26,3 % Балкарцы - 25.74% Каракалпаки- 18,2% Тувинцы 14, 0% Кумыки- 13,2% Гагаузы - 12,5% Азербайджанцы - 7,0% Турки- 6,9% Туркмены - 6,7 % Казахи - 4,0% Якуты - 3,2% А кроме того, Русские 53% Поляки 60% Украинцы 54% Беларусы 47% Чехи 40%. А прежде чем искать Монгольскую генетику, неплохо для себя уяснить, что этих самых монголов, было в орде очень не много. Основную её часть составляли именно те, кого сейчас принято называть Тюркскими народами.

Вот именно правильно приведенная вами карта и говорит, что гаплогруппа развилась и начала мигрировать в Азию с территории Украины и центральной России.

Цитата (kei2012 @ 18.04.2017 - 05:33)

Тюрки-сельджуки были европеоидным народом и если татаро-монголами были они, то вполне понятно описание рыжего Чингисхана. Территории империй сельджуков и монголов пересекаются. Потомки сельджуков турки впоследствии еще много раз шли войной на Русь и сохраняли свою империю, в отличии от сегодняшних монголов которые гоняют лысого стада по степи.

Кто описывал Чингизхана рыжим? Второй раз встречаю это утверждение в этой теме, и никак не могу ответа добиться.

Цитата (НемАсквич @ 18.04.2017 - 03:29)

Цитата (kei2012 @ 18.04.2017 - 05:33) Тюрки-сельджуки были европеоидным народом и если татаро-монголами были они, то вполне понятно описание рыжего Чингисхана. Территории империй сельджуков и монголов пересекаются. Потомки сельджуков  турки впоследствии еще много раз шли войной на Русь и сохраняли свою империю, в отличии от сегодняшних монголов которые гоняют лысого стада по степи. Кто описывал Чингизхана рыжим? Второй раз встречаю это утверждение в этой теме, и никак не могу ответа добиться.

Толик наверн.
По сабжу если, то монголо-татары, суть своей, это ОПГ, сформированная из разных народностей с целью наживы. Либо сообщество человеков, которые объединялись под общей идеей нести доброе-светлое-вечное воруйубивай и гуси.
зы: обычное ИМХО
Это сообщение отредактировал Pykalico - 18 апр. 2017 г. в 03:36

Цитата (mitas92 @ 17.04.2017 - 19:37)

нукась быстро определили расу этого х..й знает кого )

хакас

Цитата

Вот именно правильно приведенная вами карта и говорит, что гаплогруппа развилась и начала мигрировать в Азию с территории Украины и центральной России

Это карта современного распространения гаплогруппы, как вы определили где "гаплогруппа развилась и начала мигрировать"
Но даже если и так о чем это говорит?

Цитата (Pykalico @ 18.04.2017 - 08:36)

Цитата (НемАсквич @ 18.04.2017 - 03:29) Цитата (kei2012 @ 18.04.2017 - 05:33) Тюрки-сельджуки были европеоидным народом и если татаро-монголами были они, то вполне понятно описание рыжего Чингисхана. Территории империй сельджуков и монголов пересекаются. Потомки сельджуков  турки впоследствии еще много раз шли войной на Русь и сохраняли свою империю, в отличии от сегодняшних монголов которые гоняют лысого стада по степи. Кто описывал Чингизхана рыжим? Второй раз встречаю это утверждение в этой теме, и никак не могу ответа добиться. Толик наверн. По сабжу если, то монголо-татары, суть своей, это ОПГ, сформированная из разных народностей с целью наживы. Либо сообщество человеков, которые объединялись под общей идеей нести доброе-светлое-вечное воруйубивай и гуси. зы: обычное ИМХО

Единственное близкое по смыслу свидетельство Рашид-Ад-Дина
"Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга 260 его, по большей части синеоки и рыжи"
Как бы это маленько не описание Чингизхана, кроме того Рашид родился когда Чингиххан умер.

Цитата (НемАсквич @ 18.04.2017 - 04:00)

Единственное близкое по смыслу свидетельство Рашид-Ад-Дина "Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга 260 его, по большей части синеоки и рыжи" Как бы это маленько не описание Чингизхана, кроме того Рашид родился когда Чингиххан умер.

Главное фоменкоидам об этом не говорить, а то враз борджигины станут Борджиа
Это сообщение отредактировал Dasoda - 18 апр. 2017 г. в 04:46

Цитата (Garik499 @ 17.04.2017 - 15:00)

Цитата Все национальности на земле существительные- немец,китаец... И только русский прилагательное Потому ,что русский это даже не национальность,а состояние души)) Заебись, у немца и еврея есть национальность, а у меня нет, я прилагательное(((

Судя по нашей власти мы для них прилагательное и есть

Цитата (Tamagotchi @ 17.04.2017 - 20:50)

Цитата (Serehjaa @ 17.04.2017 - 20:44) Вопрос . А что  с Хазарским каганатом??? а ни чего, к монголам отношения не имеют, а их потомки проживают на территории Дагестана и Азербайджана (это северная ветвь евреев. См. физическую карту. Кавказ мынколы (тысяча рук-тюрк.) не трогали, не будет кочевник по горам лазить.

См. физическую карту. Кавказ мынколы (тысяча рук-тюрк.) не трогали, не будет кочевник по горам лазить.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+