И снова про школу

А детей сейчас этому не учат ,не объясняют. А решения правильные просят . Надо решать понимая 1 морожненое стоит 6 рублей а 3 шт 6*3 тогда и ошибок не будет.

ВладиМуррр

Цитата

Нас по другому учили.

вон кто-то доказывает, что их по-другому учили
мне интересно, это они пытаются быть умнее или правда учили?
или они просто забыли

Цитата (Likhoslav @ 14.11.2017 - 12:15)

Цитата (vbybcnh @ 14.11.2017 - 12:03) Цитата (Likhoslav @ 14.11.2017 - 11:51) Для всех долбоебов ЯПа объясняю - порядок множителей не влияет на арифметический результат, но очень влияет на то, в каких единицах будет ответ. Чтобы не получить полтора землекопа. Это взрослым сразу понятно, что три мороженых по пятерке - пятнашка РУБЛЕЙ. А ребенок будет умножать 3 мороженых на 5 рублей и в ответе может получить мороженые..... и какая смысловая разница во фразах "3 мороженых по 5 рублей" и "5 рублей за каждое из трех мороженых". Ответ будет в "рублемороженых", ибо эти деньги уже заложены под мороженки. .. Аха, аха..... Рублемороженые.... Много таких, которые умнее училки. А начнут, шевеля губами, считать формулу со многими коэффициентами, и иногда даже угадывают! Только вместо киловольтов получают миллиграммы. И вписывают их в следующую формулу.

согласен, есть такие что теряют размерность в итоговом результате. И получают потом киловольты с милиграммами. Если умножать ширину комнаты на ее длину, то никак нельзя терять одну из размерностей. При делении кстати тоже.

Цитата (SCORPIONGIRL @ 14.11.2017 - 12:23)

Dron66 Цитата Как можно, зная стоимость получать мороженое - где мы получаем мороженное? умножив кол-во мороженного на рубли, мы получаем мороженое? вы серьезно?

Ну это же не моя логика.
Стоит условие задачи - получить рубли.
Со здешней логикой - в зависимости от множителя получают то рубли, то мороженое.
Как? Каким, блядь, образом? Что, условие задачи забывается во время решения?

Цитата

Такое ощущение, что решение рассматривается отдельно от самой задачи. Как можно, зная стоимость получать мороженое - я со всем своим техническим образованием не понимаю.

Никак нельзя это понять, я согласен. Математика - абстрактная наука, оперирующая числами, а не предметами. Это её фундаментальное свойство.

Методом сложения это решалось бы так: одно мороженое стоит 6 рублей, значит 6+6+6, т.е. 6*3, а никак не 3+3+3+3+3+3 (что в таком случае мы складываем???).
В начальных классах анализ задач и вычисления элементарны и подготовленными детьми легко подбираемы. Но на этих базовых алгоритмах анализа и решения строится понимание ВСЕХ задач, которые ребенку предстоит научиться решать. И довольно часто бывает, что, как только задачи становятся немного сложнее и не решаются в 1-2 действия, как только неизвестных в задаче становится больше, а умножение выходит за рамки табличного, дети, которые еще вчера не задумываясь называли ответ задачи, сегодня уже не могут ни понять задачи, ни решить ее.

к слову, ребенок учится во втором классе, множители начинают проходить, вроде все как и раньше, без таких нюансов
правда, это не РФ, а РБ
поэтому пока с математикой все хорошо

Цитата (ВладиМуррр @ 14.11.2017 - 12:04)

Что-ж вы тугие такие: Да без разницы, 5 раз по 4 квартиры, или 4 квартиры по 5 раз. Не важно 5*4 или 4*5.

Эх, не программист ты.
Иногда, очень даже важно что на что перемножается.

Dron66

Цитата

Со здешней логикой - в зависимости от множителя получают то рубли, то мороженое.

ааа, ты об этом
я тоже против такой логики
точнее, это ее отсутствие

Не наёбка. По крайней мере и я столкнулся с такой же хуйней со своим сыном. Образно, обоснование училки :в первом случае находим количество парадных, а переставив слагаемые -количество квартир. Был в ахуе. Спорить бесполезно. И так во всём и по всем предметам. Пришлось переехать и перевёл сына в другую школу. Классный руководитель по возрасту ещё меня обучала, старой советской закалки. И что удивительно, сын из вечного двоечника превратился пусть и в слабого, но хорошиста.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

"Игорь купил 3 мороженных по 6 рублей" Всё верно, ребенок представил себе процесс покупки: 3 штучки по 6 рублей каждая - итого 18 рублей. И так далее. И это естественный процесс мышления. Возможно, с точки зрения инновационного преподавания математики в современной школе и нужно наоборот, а потом заново вдалбливать коммутативные законы, героически преодолевая трудности, созданные на прошлых занятиях, но формально ребенок прав.
Хотите, пусть скажет учительнице: "Алгебраическая система, носителем которой является множество целых чисел, а сигнатурой - операции сложения и умножения является коммутативным кольцом, и названием "коммутативное" подчеркивается коммутативность операции умножения. Следовательно, сомножители при выполнении операции умножения, и слагаемые при выполнении операции сложения, можно переставлять. Более того, если мы отсечем всю отрицательную часть множества-носителя, то структура хотя и перестанет быть кольцом (натуральные числа с нулем и операция - всего лишь коммутативный моноид, но не группа), свойство коммутативности сохранится"
Это сообщение отредактировал MikhelS - 14 ноя 2017 в 12:32

Цитата (mudriksa @ 14.11.2017 - 12:26)

А детей сейчас этому не учат ,не объясняют. А решения правильные просят . Надо решать понимая 1 морожненое стоит 6 рублей а 3 шт 6*3 тогда и ошибок не будет.

а мне надо 3 мороженки по 6 руб. 3*6, где ошибка ?

Ну что вы как маленькие, что мешает жирному троллю распечатать картинку и раскрасить разными ручками?!
Где номер школы, фио учителя, что бы была объективность?!

Где пруфы?

Каждый подобный пост я воспринимаю как проверку на внушаемость. И ведь куча яповцев считает, что кого-кого, а его то не нае№шь.. ну да - ну да.


Это сообщение отредактировал KabutoTakinado - 14 ноя 2017 в 12:32

Цитата

Вот оно: в случае умножения двух величин, та, которая стоит первой и будет в ответе.

это вы, блять, где находите? величины умножаются также как и их цифровые выражения 1*руб=руб*1=руб

Цитата (ГенрихС @ 14.11.2017 - 11:23)

Хоть от перемены множителей произведение не меняется, но ход мыслей ученика нужно организовать правильно. Одно мороженое стоит 6 рублей, а их 3, поэтому 6*3, а не наоборот. Это для нас сейчас легко, а школьник должен научится мыслить абстрактно и представлять, что такое умножение. В задаче №5, если бы было решено: 6+9=15 -было бы  теоретически правильно, но заметно режет глаз

У меня два вопроса:
1) а если три мороженных стоят по 6 рублей каждое, то что-то изменится?
2) зачем ребенку абстрактно мыслить в математике? И как потом абстрактно объяснять что такое мнимая единица, например?
Это сообщение отредактировал DragonLord - 14 ноя 2017 в 12:31

Почитал тему. Вроде и первые правы и вторые. Могу лишь сказать, что меня таким правилам не учили, а может и учили, да я болел. Знаю лишь то, что решать задачи это никак не мешало, всегда первым все задачи решал.
До сих пор люблю решение с помощью системы уравнений применять.

Ещё интегралом часто пользуюсь, крючки похожие делаю)))

Опять спор между пещеры и людьми и математиками))
Господа, ну не получится основы высшей математики изменить! Не получится!.....
Хотя, конечно, может и быть другие мнение. Вот только из такси вышла, там человек призывал жить только во славу жёлудочного сока! Жрать, спать и спать! О какой высшей математике речь..... Отменить, калькулятор каждому!

судя по почерку вообще проверял синий трудовик

Цитата (NiKolya1985 @ 14.11.2017 - 11:26)

Цитата (ГенрихС @ 14.11.2017 - 11:23) Хоть от перемены множителей произведение не меняется, но ход мыслей ученика нужно организовать правильно. Одно мороженое стоит 6 рублей, а их 3, поэтому 6*3, а не наоборот. Это для нас сейчас легко, а школьник должен научится мыслить абстрактно и представлять, что такое умножение. В задаче №5, если бы было решено: 6+9=15 -было бы  теоретически правильно, но заметно режет глаз Бредятина, притянутая за уши.

это не бредятина, это как в программировании к=1 или 1=к, вроде одно и тоже, но суть программы меняется в корне.

Сейчас просто программа такая, приходится учиться вместе с детками и вникать в правила, которыми нас не грузили.
Это сообщение отредактировал 310185 - 14 ноя 2017 в 12:34

Цитата (Ламинария @ 14.11.2017 - 12:23)

Цитата (Bananoteh75 @ 14.11.2017 - 12:17) Как не печально , но я уже где то читал , на мой взгляд бредовое, объяснение одной из учительниц начальных классов мол де это "3 литра взятые 5 раз" , но почему не 5 раз взятые 3 литра - так и не понял Потому что 3 литра, взятые 5 раз - это 3+3+3+3+3=3х5=5 раз по три=15 литров 5 раз взятые три литра - это тоже 3+3+3+3+3=3х5=5 раз по три=15 литров. Если умножать 5 на три, то 5х3=5+5+5=три раза по пять раз=15 раз Произведение не меняется, но суть заданий в том, чтобы ребенок понимал логику задачи.

Хуйня это какая-то, а не логика.

Цитата (SCORPIONGIRL @ 14.11.2017 - 12:25)

Boog ...и? было же какое-о объяснение?

Честно, не интересовался. Сам бы, на месте родителей того ученика, конечно пошёл "бодаться". Я для себя объяснил это климаксом учителя. Последнее время за ней часто стали замечать резкие перепады в отношениях к ученикам.
Это сообщение отредактировал Boog - 14 ноя 2017 в 12:33

Цитата (ГенрихС @ 14.11.2017 - 18:23)

Хоть от перемены множителей произведение не меняется, но ход мыслей ученика нужно организовать правильно. Одно мороженое стоит 6 рублей, а их 3, поэтому 6*3, а не наоборот. Это для нас сейчас легко, а школьник должен научится мыслить абстрактно и представлять, что такое умножение. В задаче №5, если бы было решено: 6+9=15 -было бы теоретически правильно, но заметно режет глаз

Хуита. У меня три мороженных. Пишем три. По шесть рублей каждое. Пишем шесть. Итого восемнадцать.Рублей.
Чисто логически такая запись понятнее. Да, в математическом смысле правильнее три раза по шесть, т.е. 6*3, но логически правильнее три штуки по шесть, т.е. 3*6.
Формализацие и решение по шаблону - зло.

Математика требует абстрагироваться от образного овеществлённого условия задачи и сосредоточиться на методе вычисления. Так, как математика - универсальный инструмент вычисления и только. Ставить правильно условия для требуемого вычисления детей учат совсем не так, а буквально в устной форме и очень быстро, а не так дебильно как тут учителья пытаются оправдать.
В советской школе такой хуеты, как на фото, не было, не пиздите.
Для удобства восприятия и освоения метода вычисления как раз вводятся литературные описания условий с привязкой к реальной бытовой обстановке, но никак не наоборот.
Для того, чтобы не получилось потора землекопа или 15 мороженых, дети изучают окружающий мир, живут в нём и внимательно читают вопрос и условие задачи.

Для дураков поясню, что в школе на уроке физики проходят, т.н. "размерности", т.е. как из умножения Вольт на Амперы получаются Ватты и т.д. тому подобное. В иных случаях это не требуется, ибо никто никогда не видел детей-дебилов с полным отсутствием логического мышления, при котором дети бы не врубались, что при расчёте количества денег, требуемого для определённого количества мороженого, необходимо учесть лишь неовеществлённое количество.
Это сообщение отредактировал hitryprapor - 14 ноя 2017 в 12:38

Цитата (GrauIgel @ 14.11.2017 - 11:22)

Не, не, их щас так учат. Сам мучился несколько лет назад, объясняя дочке эту хрень. Для них теперь важно, 5 на 3 умножать или 3 на 5.

Это не сейчас, это было в советской школе.

Меня больше огорчает что что слово "мороженых" написано с ошибкой.
С двумя "н" пишется еслиб был предмет - " купил пять мороженных моржовых хуев".
Существительное и прилагательное пишется с одной "н".