В мире есть несколько «машин цивилизации», а их производитель держит в кулаке весь рынок электроники. Про что речь

Цитата (Nightbot @ 15.11.2020 - 21:50)

Да хуй знает , таких компаний в мире насчитывается не мало которые специализируются на полупроводниках и интегральных микросхем , это компания просто одна их немногих , на моей памяти таких не меньше 25 компаний , сам как бы тех процесс известен многим , вопрос лишь построить и повторить , просто есть рынок который уже заняли , Россия в принципе может повторить , есть свои разработки в области полупроводниках , но никто не пытается создать заново велосипед , если например в Германии создали Мерседес никто не пытается его скопировать . Аналоги существуют несомненно . .

Каждый второй рассказывает, что чем меньше нанометры - тем лучше, а почему - объяснить не может, как и на что влияют эти нанометры и откуда взялись.
другой вопрос - а нужна ли гонка техпроцессов в некоторых областях? есть свои минусы при такой компактности, которые, порой, перекрывают плюсы.

Казалось бы что такое 120 миллионов для Рогозина, у которого проекты только на миллиарды ? Но ведь помимо покупки оборудования должны быть такими же высокими и культура производства, культура мышления, культура управления. Я уже не говорю расходы на Науку - абсолютно бесполезные(не дающие сиюминутный результат) с точки зрения "эффективных" менеджеров. Невозможность купить все вышеперечисленное за деньги(как в магазине) и не позволяет африканским странам в реальности "перепрыгнуть из каменного века сразу в социализм" как ранее обещали в совковой политэкономии.

Неужели минусуют те самые менеджеры, случайно переключившиеся с одноклассников и фейсбука ?

Это сообщение отредактировал SanSanichSan - 15 ноя. 2020 г. в 23:37

Цитата (realtek1985 @ 15.11.2020 - 23:07)

Цитата (Nightbot @ 15.11.2020 - 21:50) Да хуй  знает ,  таких  компаний  в  мире  насчитывается  не  мало которые специализируются  на полупроводниках  и интегральных  микросхем , это компания просто одна  их  немногих , на  моей  памяти таких  не  меньше  25 компаний , сам  как  бы тех  процесс известен многим  ,  вопрос  лишь построить и повторить ,  просто есть рынок  который  уже  заняли ,  Россия  в  принципе  может повторить , есть свои разработки в  области полупроводниках ,  но никто не  пытается  создать заново велосипед , если например в  Германии создали Мерседес  никто не  пытается  его скопировать . Аналоги существуют несомненно  . . Каждый второй рассказывает, что чем меньше нанометры - тем лучше, а почему - объяснить не может, как и на что влияют эти нанометры и откуда взялись. другой вопрос - а нужна ли гонка техпроцессов в некоторых областях? есть свои минусы при такой компактности, которые, порой, перекрывают плюсы.

Всё дело в вычислительных мощностях , на базе создают супер компьютеры которые помогают в том числе расшифровывать геном человека , создают разные вакцины , применяют в разных областях , мне кажется даже в астрономии тоже для изучения сфер , обьектов итд Но точно не не знаю , короче смысл в другом , чем быстрее ведутся разработки тем быстрее создается конечный продукт , а это лидерство в конечном счете , прибыли , монополия , многие стремятся к монополии к захвату рынков . итд

Цитата (Serg011 @ 15.11.2020 - 21:59)

Цитата Для страны, где давно уже остановлено даже собственное производство подшипников, такой уровень технологий просто недостижим... Я конечно позанудствую, но вот только навскидку погуглил: «Московский подшипник» (ГПЗ-1) Волжский подшипниковый завод (ГПЗ-15) Завод авиационных подшипников (выделен из ГПЗ-4) Московский завод авиационных подшипников (выделен из ГПЗ-1) Саратовский подшипниковый завод (ГПЗ-3) Степногорский подшипниковый завод (ГПЗ-16)

Интернет Вам скажет, что мы и BMW производим... Собственное производство значит, что в стране производится все комплектующие изделия, так, например, было в СССР. А все эти заводы работают только как сборочные. Компоненты покупаются в основном в Китае.

Вот материал из Википедии о флагмане производства - ГПЗ-1:
ГПЗ-1 выпускал большой ассортимент шарикоподшипников, включая крупногабаритные подшипники диаметром до 2,5 метров, подшипники качения, сепараторы, специальные подшипники и др.
В настоящее время владельцы завода занимаются "оптимизацией" производства подшипников в РФ, что предусматривает увольнение занятых на заводе.
сотрудников, сдаче в аренду и продаже под застройку производственных площадей и территорий.
Далее по списку...
Как говорил один известный персонаж:"Не читайте наших газет".

Не понимаю, как можно ставить минусы. Факт есть факт, нравится он вам или нет.

Это сообщение отредактировал QWQ - 16 ноя. 2020 г. в 00:27

Цитата (realtek1985 @ 15.11.2020 - 23:07)

Цитата (Nightbot @ 15.11.2020 - 21:50) Да хуй  знает ,  таких  компаний  в  мире  насчитывается  не  мало которые специализируются  на полупроводниках  и интегральных  микросхем , это компания просто одна  их  немногих , на  моей  памяти таких  не  меньше  25 компаний , сам  как  бы тех  процесс известен многим  ,  вопрос  лишь построить и повторить ,  просто есть рынок  который  уже  заняли ,  Россия  в  принципе  может повторить , есть свои разработки в  области полупроводниках ,  но никто не  пытается  создать заново велосипед , если например в   Германии создали Мерседес  никто не  пытается  его скопировать . Аналоги существуют несомненно   . . Каждый второй рассказывает, что чем меньше нанометры - тем лучше, а почему - объяснить не может, как и на что влияют эти нанометры и откуда взялись. другой вопрос - а нужна ли гонка техпроцессов в некоторых областях? есть свои минусы при такой компактности, которые, порой, перекрывают плюсы.

Нанометры-это прежде всего быстродействие, меньшее энергопотребление и тепловыделение и уж в последнюю очередь экономия площади кристаллов,

Это сообщение отредактировал QWQ - 15 ноя. 2020 г. в 23:50

интересно

Цитата (lnet @ 15.11.2020 - 11:45)

Правильное Сколково.

Там нет Чубайса.

Как же заебали всепросральщики и квасные патриоты.
Один из создателей этой технологии Банин Вадим Евгеньевич, директор по разработке в ASML
Он и работы пишет и лекции иногда читает. И даже в России.
В ASML вливают миллиарды все топы , потому что сами не смогут осилить разработку.
Арабы пытались на нефтеденьги запустить , но не вышло ничего, а денег всрали "Сколково" и не снилось.
Прогресс не стоит на месте, сильным мира нужны мощные и экономичные чипы...

Цитата (Pomeranec @ 15.11.2020 - 15:44)

Мировой прогресс не стоит на месте. На месте стоит наша страна.

вы в поезде или на перроне?
мы в жопе...

Цитата (arhmage @ 15.11.2020 - 16:58)

Цитата (kruzo70 @ 15.11.2020 - 16:56) объясните , мне долбаебу, нахера этот станок нужен? процессоры делать У нашей "державы" не хватает денег даже на покупку такого, да и пользоваться никто не умеет))

У нашей державы хватает денег на покупку такого, но есть нюансы. Помимо степпера там еще дохера чего надо, начиная от производства этих самых кремниевых пластин. Но самое печальное, что сколько бы у нас ни было денег, нам это просто не продадут. Ни за какие деньги.

И да, разработать такое с нуля мы тоже не сможем - надо будет пройти весь путь, а за это время ASML уйдет далеко вперед.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16 ноя. 2020 г. в 00:37

Цитата (arhmage @ 15.11.2020 - 16:58)

процессоры делать У нашей "державы" не хватает денег даже на покупку такого, да и пользоваться никто не умеет))

120 лямов для такой страны, как РФ - это пыль. Его во-первых не продадут. Во-вторых, нах он не нужен без всего остального, что еще эксплуатируется на таких заводах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Краказямба @ 15.11.2020 - 19:51)

Но почему то все кричат, что только Китай вертит всех на "нефритовом жезле" и даже!!! Воюет США. А тут Голландия отложиоа в сторону ,взяла и построила супервундервафлю ТС, спасибо

ну почему сразу так и отложила? может совсем наоборот, поближе подвинула

Зато можно лгать, что у нас лучшие ракеты и показывать мультики. Проверить то невозможно- секрет, хуле....

Цитата (DX168B @ 16.11.2020 - 00:01)

Цитата (arhmage @ 15.11.2020 - 16:58) процессоры делать У нашей "державы" не хватает денег даже на покупку такого, да и пользоваться никто не умеет)) 120 лямов для такой страны, как РФ - это пыль. Его во-первых не продадут. Во-вторых, нах он не нужен без всего остального, что еще эксплуатируется на таких заводах.

Так получается, что уже не "мелочь по карманам тырить", а тут нужно создавать целую производственную линию, с культурой производства не "деффективным менеджментом". И суммы тогда уже уйдут далеко за пару миллиардов вечнозелёных бумажек.

И всё это лишь при условии, если партнёры Вовки соизволят, проявят милость и сжалятся, продав ему эти линии.

Это сообщение отредактировал mrzorg - 16 ноя. 2020 г. в 05:17

Цитата (Serg011 @ 16.11.2020 - 00:59)

Цитата Для страны, где давно уже остановлено даже собственное производство подшипников, такой уровень технологий просто недостижим... Я конечно позанудствую, но вот только навскидку погуглил: «Московский подшипник» (ГПЗ-1) Волжский подшипниковый завод (ГПЗ-15) Завод авиационных подшипников (выделен из ГПЗ-4) Московский завод авиационных подшипников (выделен из ГПЗ-1) Саратовский подшипниковый завод (ГПЗ-3) Степногорский подшипниковый завод (ГПЗ-16)

К сожалению, с подшипниками всё примерно так же , как и в других высокотехнологичных отраслях...
Только в оборонку поставляются более-менее качественный продукт, и то не всегда.
Номенклатуру авиационных подшипников в розницу не купишь, и ценник там суперконский, знаю о чём говорю, поскольку причастен к малой авиации, где тоже всякие редкие штучки в ходу.
И скажите, маляты, кто разбирается в железках, положа руку на сердце -а поставите ли вы в ответственный узел отечественный подшипник, зная что это как правило лотерея.

Цитата (Pomeranec @ 16.11.2020 - 00:44)

Мировой прогресс не стоит на месте. На месте стоит наша страна.

Позвольте уточнить, наша страна движется, но в обратном направлении.
На 100 откатились уже и это еще не предел.

Цитата (kruzo70 @ 15.11.2020 - 16:56)

объясните , мне долбаебу, нахера этот станок нужен?

Даже шпалы не тебя жалко

Цитата (realtek1985 @ 15.11.2020 - 23:07)

есть свои минусы при такой компактности, которые, порой, перекрывают плюсы.

Квантовые эффекты. В смысле, работа полупроводников тоже основана на квантовых эффектах, но они "какие надо" эффекты. Уменьшая масштаб технологии, приходится сталкиваться с "какими не надо", и существует предел этого уменьшения.
Грубо говоря.

В том же Зеленограде частник в 90-х купил линию у американцев, пока амеры продавали на кураже от смерти совка. Если бы не додумался, сейчас вообще нихуя не было бы. Да и та старенькая уже. TSMC и прочие производители чипов критически зависят от США в поставках оборудования, и от американских лицензий. Нагиб Хуявея американцами тому пример.
https://www.reuters.com/article/us-usa-huaw...e-idUSKBN22R1KC

Это сообщение отредактировал biomusorka - 16 ноя. 2020 г. в 06:05

все дело в патентах и ограничений что связанны с ними.

правообладатели и копирайтеры просто тупо убивают технический прогресс.
-"нужно сначала разработать и выжать эту жилу , а уж потом смотреть что дальще"

вот и получаем - возможно по слухам есть устройства с помощью которых возможно добыть больше энергии с меньшими затратами - но нет нефть и ядерное топливо ещё не полностью кончилось. "Теории заговоров" ©

Дело как бы не только в штамповке чипов. Собственно меньше атома электронный компонент не возможен. А он почти достигнут.
Дело еще и в том, что чип сам по себе - написанная программа. Которые естественно никто не пишет с 0 при разработке нового продукта. Поэтому рынок высокоразвитых чипов столь мал - почти по пальцам одной руки пересчитать производителей можно.
Последний серьезный влезальщик - китайский (хотя официально тайваньский) MTK. Начинал с дешевых плееров, потом на его процах делались всякие подделки вроде Nokla, а сейчас обеспечивает весь Китай процами практически любого назначения. Но когда они начинали, рынок даже процов для плееров был еще не забит. Тому кто начнет сегодня понадобятся не такие уж маленькие деньги, чтобы догнать ведущих "акул". По сути нереальные

Цитата (realtek1985 @ 15.11.2020 - 23:07)

Цитата (Nightbot @ 15.11.2020 - 21:50) Да хуй  знает ,  таких  компаний  в  мире  насчитывается  не  мало которые специализируются  на полупроводниках  и интегральных  микросхем , это компания просто одна  их  немногих , на  моей  памяти таких  не  меньше  25 компаний , сам  как  бы тех  процесс известен многим  ,  вопрос  лишь построить и повторить ,  просто есть рынок  который  уже  заняли ,  Россия  в  принципе  может повторить , есть свои разработки в  области полупроводниках ,  но никто не  пытается  создать заново велосипед , если например в  Германии создали Мерседес  никто не  пытается  его скопировать . Аналоги существуют несомненно  . . Каждый второй рассказывает, что чем меньше нанометры - тем лучше, а почему - объяснить не может, как и на что влияют эти нанометры и откуда взялись. другой вопрос - а нужна ли гонка техпроцессов в некоторых областях? есть свои минусы при такой компактности, которые, порой, перекрывают плюсы.

элементарно ватсон, если устройство , с которого ты пишешь это , выполнить полностью на элементарной базе из выпускаемых в рф компонентов, то возможно понадобится чемодан, с двумя ручками для переноски, а может и машина)

Цитата (Sadeid @ 15.11.2020 - 16:22)

Цитата (arhmage @ 15.11.2020 - 16:58) Цитата (kruzo70 @ 15.11.2020 - 16:56) объясните , мне долбаебу, нахера этот станок нужен? процессоры делать У нашей "державы" не хватает денег даже на покупку такого, да и пользоваться никто не умеет)) В Зеленограде стоит. Пользуются. Умеют. Больше того, в отличие от подавляющего большинства стран мира, пытаются сами научиться. Когда вопрос встанет ребром, не будет важно на каком техпроцессе страна может делать электронику, важно будет сможет ли вообще. Наша сможет.

https://regnum.ru/news/economy/2767858.html
Завод микроэлектроники из московского Зеленограда, которому Минпромторг РФ ещё пять месяцев назад прочил особую роль в стратегии электронной отрасли России до 2030 года, официально получил статус банкрота. ИА REGNUM выяснило подробности.

Цитата (Pomeranec @ 15.11.2020 - 16:44)

Мировой прогресс не стоит на месте. На месте стоит наша страна.

Если б только стояла на месте... А она скатывается вниз со скоростью поезда


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Levadelta @ 16.11.2020 - 05:21)

К сожалению, с подшипниками всё примерно так же , как и в других высокотехнологичных отраслях... Только в оборонку поставляются более-менее качественный продукт, и то не всегда. Номенклатуру авиационных подшипников в розницу не купишь, и ценник там суперконский, знаю о чём говорю, поскольку причастен к малой авиации, где тоже всякие редкие штучки в ходу. И скажите, маляты, кто разбирается в железках, положа руку на сердце -а поставите ли вы в ответственный узел отечественный подшипник, зная что это как правило лотерея.

Я даже в свою машину такой не поставлю, о каком самолете ты говоришь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ