Немцы переизобрели велосипед

Цитата (ХеррШа @ 6.09.2021 - 12:42)

Цитата (Bashorc @ 06.09.2021 - 00:09) еще раз смотрим на формулу. В знаменателе дроби у нас разность между напряжением и произведением тока якоря на сопротивление якоря. Чем больше ток якоря, тем меньше результат разности. Тем меньше знаменатель дроби Тем меньше результат - обороты двигателя. Поправьте, где я ошибаюсь? Ток и напруга в картинке в числителе. Числитель - сверху, знаменатель -снизу. В по сути всё верно. При стабильном напряжении и контатнтном магнитном поле меньшие обороты ротора приводят к повышенным токам.

Ну все, я деградировал с этими спорами. Пора открывать математику школьную и учить. Один черт тупых переубедить невозможно.
Спасибо вам

Цитата (Bashorc @ 6.09.2021 - 16:55)

Цитата (ХеррШа @ 6.09.2021 - 12:42) Цитата (Bashorc @ 06.09.2021 - 00:09) еще раз смотрим на формулу. В знаменателе дроби у нас разность между напряжением и произведением тока якоря на сопротивление якоря. Чем больше ток якоря, тем меньше результат разности. Тем меньше знаменатель дроби Тем меньше результат - обороты двигателя. Поправьте, где я ошибаюсь? Ток и напруга в картинке в числителе. Числитель - сверху, знаменатель -снизу. В по сути всё верно. При стабильном напряжении и контатнтном магнитном поле меньшие обороты ротора приводят к повышенным токам. Ну все, я деградировал с этими спорами. Пора открывать математику школьную и учить. Один черт тупых переубедить невозможно. Спасибо вам

оборотов меньше, но момент сил больше. В любом случае получите закон сохранения энергии.

Двойное преобразование. Что-то, меня терзают смутные сомнения.

У меня нет карданного вала и ремня на велике.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что пока что лучше в обычном велике перед электрическим это его вес, попробуй в лифт залезть с 25 кг бандурой, а на лестницу высокую затащить,..

Сельсины напоминает

Цитата (carbazol @ 5.09.2021 - 21:07)

КПД цепной передачи 90%. КПД электрической трансмиссии 80-85%. Спрашивается нахрена козе баян.

Та шо вы все с этим сраным КПД завелись, как дети малые. Более 50 процентов знакомых велосипедистов катаются только в свое удовольствие или чтобы жырчик с пуза сбросить. Им абсолютно пофиг куда ехать лишь бы отмотать свои калории за определенное время. Многие возят с собой большой аккум на случай если ножки болеть будут то легким движением руки сам поедет. Им то как-раз такая вещь просто необходима. Вот порвется цепь и что делать? А здесь чему рваться-то?

Цитата (maxbtro @ 6.09.2021 - 18:42)

Что пока что лучше в обычном велике перед электрическим это его вес, попробуй в лифт залезть с 25 кг бандурой, а на лестницу высокую затащить,..

Снимаешь 15 кг аккум и легко заносишь

Bashorc

Цитата

Мой личный опыт - переделанный велосипед "украина". Сзади дешевая система, купленная за 30 баксов и "дорогая" компаньола "шимано", купленая за 10. Итого 40 баксов. Каждый рабочий день на протяжении теплого времени года я еду на работу и обратно 20 дней в месяце, 8 месяцев в году, 6 км туда и 6 км обратно, плюс на выходных иногда катаюсь, рекорд скромный - 100 км за день. Уже 3 года я не менял там ничего (около 5 тысяч км) Я преспокойно могу разогнаться при удачных условиях до 50 км/ч и следом подняться в крутую горку, переключившись на самую большую звезду сзади. Что же в нем ненадежного? И самое главное - весь мир долбоебы, раз они не делают велосипед с одной передачей, а лепят их туда по 7-9-27??

И дальше

Цитата

Либо у вас цепь кондовая, советская - она должна меньше изнашиваться. Обычная китайщина, купленная в тот момент, когда велик переделывал (а это было 6 лет назад, 3 года назад менял переднюю звездочку вместе с шатунами) Столько времени проехал, что теперь уже смысла нет менять что-то одно наверное.

Ох уж эти сказочники - только время зря потратил на бессмысленную писанину.
Обычная китайская цепь у меня вытягивалась полностью за 2-3 недели. А он на ней 6 лет ездит.
Но и это ещё не всё - несколько лет назад цепи в местных магазинах стали настолько говнистые что они не могли и 2-3 недели отходить - тупо рвались.
Пришлось переходить на мотоцепь.
А у них 6 лет ходит, у сказочников...

Цитата (ISA333 @ 6.09.2021 - 19:33)

Ох уж эти сказочники - только время зря потратил на бессмысленную писанину. Обычная китайская цепь у меня вытягивалась полностью за 2-3 недели. А он на ней 6 лет ездит. Но и это ещё не всё - несколько лет назад цепи в местных магазинах стали настолько говнистые что они не могли и 2-3 недели отходить - тупо рвались. Пришлось переходить на мотоцепь. А у них 6 лет ходит, у сказочников...

Если он весом 50 кг вместе с байком, курткой, штанами и кепкой то чему там растягиваться?. После 90 надо с собой возить новую цепь и инструменты для быстрой установки.

Цитата (Циммерман @ 6.09.2021 - 06:13)

Цитата (klafin @ 5.09.2021 - 21:40) Потери генератора и двигателя вместе будут гораздо выша чем потери при передаче цепью или ремнем, плюс ко всему для работы генератора надо как минимум стабильные обороты, да и думаю что все эти новшества будет нехило стоить.   Еще мне интересен один ньюанс при большой нагрузке на обычном велике если не хватает сил провернуть педали спешиваются, а на таком если не хватит мощности генератора или мотора, а педали крутятся и велосипед останавливается слазить и толкать или сильнее крутить педали. Зато не запасается энергия на торможении, плюс про передаточные числа выше писали. Усилие на педалях легко регулируется изменением напряжения возбуждения генератора, а если ехать слишком тяжело - подключается аккумулятор, как на обычном элеткровелике. Короче, та же схема что и у автомобильных гибридов, не сказал бы, что у них проблемы с КПД, расход поменьше обычных ДВС будет

Запустите гибрид на трассу длиной в 500 км и посмотрите энергоэффективность. Она безумно упадет. Все современные машины, по сути, гибриды, кроме того, что не используют энергию аккумулятора для движения. Однако наличие зарядной цепи для аккумулятора через генератор, уже создает дополнительные затраты. Ремень генератора давно меняли?

Вот-вот. Законы физики не обойти. Есть мощность, а есть работа. Работа всегда будет больше, если требуется больше энергии.

В обычном велосипеде вся энергия уходит в работу и создание кинетической энергии.

В этом варианте, часть энергии "ответвляется" для зарядки аккумулятора. Если нет - то энергия берется ТОЛЬКО от рекуперации (считаем, что батарею мы не "дозаряжаем"). В остальном, надо получить "избыток" энергии, чтобы "допитать" аккумулятор, чтобы он потом отдал энергию.

Процесс "допитки" - это как раз тот процесс, который отбирает работу. По итогу - или электровел, с подзарядкой, или простой вел, без ненужных преобразований энергии. Физику, еще раз, никто не отменял.

иженеров хоть отбавляй, а то все юристы микробиологи. И слава богу

китайцы в курсе?

Это сообщение отредактировал Keks789 - 6 сен. 2021 г. в 22:38

Цитата (ISA333 @ 6.09.2021 - 21:33)

Ох уж эти сказочники - только время зря потратил на бессмысленную писанину. Обычная китайская цепь у меня вытягивалась полностью за 2-3 недели. А он на ней 6 лет ездит. Но и это ещё не всё - несколько лет назад цепи в местных магазинах стали настолько говнистые что они не могли и 2-3 недели отходить - тупо рвались. Пришлось переходить на мотоцепь. А у них 6 лет ходит, у сказочников...

Знаете в чем разница между обычным человеком и упертым долбоебом?
Обычный человек (это я) пишет, что у него, в одном случае было вот так.
А долбоеб (не знаю кто это) пишет, что у него было вот так, значит блять у всех вот так!
Вы с кацапом не родственники? Он тоже пытался меня пиздаболом назвать за то что я посмел сказать как делали у нас в деревне, мол у него в деревне так не делали, значит так быть не должно ни у кого.
Почему же вокруг все подряд сейчас не ездят на мотоцепях? У каждого цепь за охулиард денег или достаточно всего лишь не покупать самое самое говно, а нужно купить цепь хотя бы за 10 долларов?
И еще одно - на систему с переключением скоростей хрен ты мотоцепь поставишь.
Но я где то на ЯПе уже видел человека, который доказывал что современные велосипеды говно, основываясь на том, что у них тонкая цепь.
Не вы ли это были?
P.S. Небольшая аналогия, не имеющая отношения к теме.
Эта история произошла в начале нулевых, когда светодиодные лампочки были еще чем то сказочным, а лампы накаливания уже пытались чем то заменить.
Одно большое предприятие. Две базы. На каждой базе по 2 электрика. На каждую базу выдают огромную коробку светильников с кварцевыми лампами (карандашиками) и говорят "поменять везде где только можно".
Проходит месяц, начальник на нас наезжает "вы лентяи ничего не делаете, только чай пьете, а мужики на другой базе с ног сбились, езжайте им помогать"
Приезжаем на другую базу, под навесом стоит пластиковая бочка со сгоревшими лампами. Электрики жалуются "такую хуйню дали, мы заебались каждый день их менять, перегорают по 20-30 штук ЗА НОЧЬ"
Я смотрю и нихуя не понимаю, почему у нас за месяц не сгорело ни одной, а у них такой пиздец.
Все оказалось очень просто. Мы, неопытные, прочитали инструкцию и перед установкой ламп обезжиривали их ацетоном, при этом работая в отдельных специально для этого сберегаемых перчатках.
А на той базе были опытные электрики, которые на хую вертели чтение инструкций и просто брали эти лампочки в грязных, зачастую промасленных перчатках и вставляли в светильники......

Это сообщение отредактировал Bashorc - 7 сен. 2021 г. в 09:04

Цитата (IR145 @ 6.09.2021 - 22:32)

Вот-вот. Законы физики не обойти. Есть мощность, а есть работа. Работа всегда будет больше, если требуется больше энергии. В обычном велосипеде вся энергия уходит в работу и создание кинетической энергии. В этом варианте, часть энергии "ответвляется" для зарядки аккумулятора. Если нет - то энергия берется ТОЛЬКО от рекуперации (считаем, что батарею мы не "дозаряжаем"). В остальном, надо получить "избыток" энергии, чтобы "допитать" аккумулятор, чтобы он потом отдал энергию. Процесс "допитки" - это как раз тот процесс, который отбирает работу. По итогу - или электровел, с подзарядкой, или простой вел, без ненужных преобразований энергии. Физику, еще раз, никто не отменял.

как выше товарищ правильно сказал - "а вы на обычном велосипеде ездите всегда с максимальным КПД?"
Вы так сражаетесь за эти пару процентов, как будто вас каждый день выжимают досуха и пиздят, если вы нерационально расходуете энергию

Bashorc
Сначала у тебя самая обычная цепь, а потом оказывается брать самую дешевую не обязательно? Вся твоя писанина просто троллинг с переходом на личности.
И да, капроэкономика ничего кроме говна не делает, а человек на велосипеде едет обычно с максимальными кпд. Никто спецом медленно не едет на велосипеде.

Цитата (ISA333 @ 7.09.2021 - 10:32)

Bashorc Сначала у тебя самая обычная цепь, а потом оказывается брать самую дешевую не обязательно? Вся твоя писанина просто троллинг с переходом на личности. И да, капроэкономика ничего кроме говна не делает, а человек на велосипеде едет обычно с максимальными кпд. Никто спецом медленно не едет на велосипеде.

давай по пунктам:
1) у меня самая обычная цепь, которая стоила на момент покупки $8, более дешевое к нам не возили.
На е-каталоге внезапно можно найти цепи по $3.
Уже возникает вопрос - а не слишком ли дешево?
Точно так же у меня самый обычный шуруповерт (сетевой) купленный за $30, а в магазинах можно найти аккумуляторные за $40. У вас не возникнет в таком случае вопрос - "не слишком ли дешево"?
2) Кто этот человек, который едет с максимальным КПД? Я встречал людей, которые ехали так, что у них ноги мелькали как швейные машинки и при этом мне приходилось останавливаться и ждать, пока они проедут, потому что обогнать их не было возможности.
Я так же встречал людей, которые изо всех сил давили на педали, приподнимаясь над сиденьем, потому что передаточного числа им не хватало. И мне тоже приходилось останавливаться и ждать, потому что в обоих случаях скорость их была меньше 5 км/ч.
3) Некоторые люди просто гуляют. Просто едут и наслаждаются видом и дышат свежим воздухом. Они не выжимают из велосипеда каждую каплю мощности и эффективности. Им важнее удобство.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 7 сен. 2021 г. в 11:20

Цитата (IR145 @ 6.09.2021 - 22:32)

Вот-вот. Законы физики не обойти. Есть мощность, а есть работа. Работа всегда будет больше, если требуется больше энергии. В обычном велосипеде вся энергия уходит в работу и создание кинетической энергии.

при хороших спусках и при спешке в пробках ещё овердохуя энергии уходит в тепло

уже несколько раз прогревал ротор и колодки двух колёс до предела, разик масло в переднем закипело, благо скорость была уже никакая

вот бы всю эту энергию преобразовывать хотя бы в лепестричество для фонарика, можно было бы вообще не заряжать аккумы

Вот уж эти Яповские мамкины эксперты...
идея велосипеда на этой электротяге в том, что усилие на педалях всегда одинаковое, скорость зависит от скорости вращения педалей, но усилие всегда постоянное. В итоге если едем с горы, значит колеса крутятся сами, и тогда вращение педалей генерирует электричество для аккумулятора, при езде в гору, усилие на педалях не возрастает как на обычном велосипеде, а компенсируется накопленной энергией в аккумуляторе.
В итоге весолипедист всегда крутит педали с одним усилием, не переключая передачи на спусках и подъемах, не сбивается ритм, меньше устает. в этом и суть, а не в КПД и звездах.