Размышления об ИГЕ

ТС молодец. Очень интересно, потому, что ранее я только слышал про вскрытые массовые захоронения периода штурма Киева и больше, сколько не искал - ничего. Отличная историческая статья, прочёл с огромным удовольствием! Когда был мелким, с таким же удовольствием читал про поиски Вороньего камня на Чудском.

На этом всё.

Ну в итоге то что? Время такое было, резали все и всех. И такие захоронения могли быть где угодно.

ТС, а где мысли то неудобные?
Хошь ммысль неудобную выдам, возьми лошадку напяль килограмм 50 железа на себя и дуй с боями в Монголию, а по приезду расскажешь !))

Цитата

Однако среди погибших во Владимире и Ярославле ни финнов, ни монголоидов нет...А во-вторых, что монголы тела своих погибших соплеменников сразу забирали и хоронили где-то в других местах (по крайней мере, их могилы еще не найдены).

Трупов нет, могил нет, но зато все точно знают, что это были именно монголы. Ну вот как так?

а я опять побаяню...))
очень забавно он запинается, явно обдумывает ответ...очень необычно это для Путина...



Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 14 мая 2015 в 15:47

ПроходилМимо
Уважаемый, я окромя всего прочего ещё и реконструкцией занимаюсь. и про оружие с доспехами могу много, что рассказать. И в доспехах не только ходил но и в бугуртах участвовал.
Это сообщение отредактировал tixmr - 14 мая 2015 в 15:48

Прозеленил как только мог =)

Первый пост - про жестокое нашествие монгол и прочих "гастрабайтеров"

Последний пост про то что монголоидов не обнаружено.

А были ли они? Вынести все трупы из горящего города, захваченного твоими войсками вряд ли возможно.

Ченгиз вроде как был не сильно монголоидной внешности.

У Чингисхана, если верить летописям, были светлые глаза и светлые волосы. Роду Чингисхана приписывалось небесное происхождение. Считалось, что светлые волосы у Чингисхана по причине того, что род его восходит к некоему небесному человеку. В старости волосы Чингисхана, по многочисленным свидетельствам, не изменили свой цвет – остались те же. То есть светлого оттенка. Раскосые темные глаза Чингисхана, судя по всему, более поздняя монгольская придумка. Когда монголы заняли в Орде лидирующее положение.

В татарском историческом источнике «Дәфтәре Чыңгыз намә» содержится древний татарский дастан (предание) «О роде Чынгыз хана». В дастане приводятся слова матери Чингисхана, описывающей его внешность: «Мой сын Чынгыз выглядит так: он с окладистой золотистой бородой, в белом полушубке, на сером коне».

В свое время прочел потрясшие меня книги Чивилихина - это "Память" (особенно про оборону Козельска) и "Князь Игорь - автор "Слова о полку Игореве". Очень увлекательные и ..... неожиданно с любовью к русскому, оказались книги.
Это сообщение отредактировал ITatarin - 14 мая 2015 в 15:53

Цитата (tixmr @ 14.05.2015 - 15:48)

ПроходилМимо Уважаемый, я окромя всего прочего ещё и реконструкцией занимаюсь. и про оружие с доспехами могу много, что рассказать. И в доспехах не только ходил но и в бугуртах участвовал.

Так я не походить предлагаю, а в энтих доспехах рвануть на лошадке откуда нить с под Рязани до Монголии, да по дороге жрачку добывать и воевать частенько.

Цитата

Трупов нет, могил нет, но зато все точно знают, что это были именно монголы. Ну вот как так?

Цитата

А были ли они? Вынести все трупы из горящего города, захваченного твоими войсками вряд ли возможно.

А про Безводнинский могильник на Волге в районе г.Кстово не слышали?
70-е годы ХХ в. Безводнинский могильник на Волге в районе г.Кстово. К таким признакам относятся захоронения с конем, оружием, составляющие значительный процент захоронений. Судя по этим признакам, это – традиционные кочевнические, тюркские могилы. Археологами, обследовавшими могильник, установлены аналогии с рязанско-окскими могильниками, отнесенными к татарско-мишарским памятникам, в частности, с Лядинским могильником в Мещере. Безводнинский могильник так же, как и Сергачский, датируется V-VII вв.

Цитата (Alejo @ 14.05.2015 - 15:44)

Ну в итоге то что? Время такое было, резали все и всех. И такие захоронения могли быть где угодно.

А вот и нет.
Столь массовых захоронений как на Руси 13 века у нас нет нигде более на другие эпохи Средневековья.
В Европе также нет так много сожженых городов на один период.
Вторжение было очень жестоким и реально отбросило Россию на века назад

и чо? ©
я честно говоря, не понял при чем тут Путин....
ну да ладно.
Мне не понятно при чем тут монголы?!
Вскрыли массовое захоронение, увидели поломанные кости и давай диссертации писать!

Цитата

среди погибших во Владимире и Ярославле ни финнов, ни монголоидов нет

внезапно, да

ПроходилМимо
Дык воины с обозом идут, уважаемый. И кроме монголов множество других походов было. Крестовые например. НЕ слыхивали про них?

Цитата (Valdark @ 14.05.2015 - 15:51)

У Чингисхана, если верить летописям, были светлые глаза и светлые волосы. Роду Чингисхана приписывалось небесное происхождение. Считалось, что светлые волосы у Чингисхана по причине того, что род его восходит к некоему небесному человеку. В старости волосы Чингисхана, по многочисленным свидетельствам, не изменили свой цвет – остались те же. То есть светлого оттенка. Раскосые темные глаза Чингисхана, судя по всему, более поздняя монгольская придумка. Когда монголы заняли в Орде лидирующее положение.

А можно цитатку из этой летописи?

Умствования.
Хм... На том-же основании потомки будут думать, что в Москве конца ХХ - начала ХХI века было армянское иго, на основании национальностей директората и актеров канала "ТНТ".

P.S. Темна вода во облацех.

Цитата (ПроходилМимо @ 14.05.2015 - 15:44)

ТС, а где мысли то неудобные? Хошь ммысль неудобную выдам, возьми лошадку напяль килограмм 50 железа на себя и дуй с боями в Монголию, а по приезду расскажешь !))

Ммм? Какие 50 кг? 15-16 кг в пределе

А сколько было монголов и куда они потом делись?

Цитата

Мне не понятно при чем тут монголы?!

В армии монголо татар Монголы занимали командные должности. И их процент был относительно мал. А бросать тела командиров как-то не принято. Основную массу составляли тюркские племена. Их захоронений много найдено.

Цитата (legionarius @ 14.05.2015 - 16:00)

А сколько было монголов и куда они потом делись?

Точно сколько - сказать трудно, тогда их никто не считал, кроме как категориями "несть им числа".
Ошибочно считать их только монголами, это была орда всех подряд азиатов.
Сейчас это крымские и астраханские татары, калмыки, кипчаки, узбеки, киргизы, башкиры и тд и тп

Цитата (tixmr @ 14.05.2015 - 15:54)

К таким признакам относятся захоронения с конем, оружием, составляющие значительный процент захоронений. Судя по этим признакам, это – традиционные кочевнические, тюркские могилы.

То есть и тут монголов не нашли? Только коней с оружием? Иначе бы точно заключение сделали.

С удовольствие прочитал, но ТС я не понял, причем тут ИГО.
Нашествия Батыя это не иго, это война, которую из-за своей разобщенности русские княжества проиграли. ИГО это монголо-татарская тоталитарная форма управления Русью, но в посте этого нет. Но при этом учитывайте, что Русь платила дань (налог) с территории, а управляли всем местные князья с ярлыками.
Если брать любые исторические аналогии - чисто вассальное отношение к территориям, проигравшим в войне. Причем Русь могла развиваться и в итоге отстоять свою независимость, был бы со стороны ордынцев реальный геноцид, никого бы не осталось.

Цитата (Ратислав @ 14.05.2015 - 15:54)

Цитата (Alejo @ 14.05.2015 - 15:44) Ну в итоге то что? Время такое было, резали все и всех. И такие захоронения могли быть где угодно. А вот и нет. Столь массовых захоронений как на Руси 13 века у нас нет нигде более на другие эпохи Средневековья. В Европе также нет так много сожженых городов на один период. Вторжение было очень жестоким и реально отбросило Россию на века назад

Не было и не обнаружено разные вещи. В одной почве кости за 10 лет истлевают, в другой по 40 000 лет лежат. В Европе была Столетняя война, и тоже не обнаружено захоронений - значит не было Столетней войны?

ИМХО. Вторжение все было, не таким массовым конечно как в учебниках. Да и в летописях есть упоминания о том что татаро-монгольские частью выступали на стороне славян, когда по найму, когда просто пограбить.

Автор русские не большой народ жили в Литве и Белоруссии.
А те русские, о которых видимо идет речь, так стали называть только в 18 веке, до этого хоть Россия существует с 17века сто лет с момента основания ее жителей называли московитами.

Такими образом говорить о жителях финногугорских земель в 15 веке в частности Владимира Ярославля,Москвы как о русских и тем более об одном народе сильно несуразно.
Монголо иго, это книжный термин, было просто иго. как и просто орда, а не золотая.
Так тогда и писали, Москва была под игом орды, а Великий Новгород под игом Москвы.
Это сообщение отредактировал Stena - 14 мая 2015 в 16:15