Размышления об ИГЕ

Цитата (tixmr @ 14.05.2015 - 16:00)

Цитата Мне не понятно при чем тут монголы?! В армии монголо татар Монголы занимали командные должности. И их процент был относительно мал. А бросать тела командиров как-то не принято. Основную массу составляли тюркские племена. Их захоронений много найдено.

Захоронений монголов тоже хватает, в тч и знатных.
Ну и тот же Сарай копают регулярно

legionarius

Цитата

А сколько было монголов и куда они потом делись?

Они с финнами скрестились и стали москалями и кацапами. Это же очевидно!

Самих монголов хоронили уже ближе к степям. Много их захоронений например на Алтае.
Это хорошо сохранившееся, неразграбленное и неразрушенное захоронение мужчины-воина.

Цитата (Alejo @ 14.05.2015 - 16:02)

Не было и не обнаружено разные вещи. В одной почве кости за 10 лет истлевают, в другой по 40 000 лет лежат. В Европе была Столетняя война, и тоже не обнаружено захоронений - значит не было Столетней войны? ИМХО. Вторжение все было, не таким массовым конечно как в учебниках. Да и в летописях есть упоминания о том что татаро-монгольские частью выступали на стороне славян, когда по найму, когда просто пограбить.

Одно дело когда надо искать что-то где-то, а другое дело - целый пласт сожженых городов и сел. По всей территории.
Именно поэтому у нас очень богатая археология на 13 век, а у Европы все больше письменных источников.
И масштабы Столетней войны несопоставимы с масштабами вторжения Орды.

События совместных выступлений - период уже более поздний, когда Орда начала раскалываться на куски и пошел разброд

Цитата (Ратислав @ 14.05.2015 - 16:01)

Цитата (legionarius @ 14.05.2015 - 16:00) А сколько было монголов и куда они потом делись? Точно сколько - сказать трудно, тогда их никто не считал, кроме как категориями "несть им числа". Ошибочно считать их только монголами, это была орда всех подряд азиатов. Сейчас это крымские и астраханские татары, калмыки, кипчаки, узбеки, киргизы, башкиры и тд и тп

Подождите, подождите но не зная численности как можно говорить о каком то
нашествии и откуда взялись остальные азиаты?калмыки, кипчаки, узбеки, киргизы, башкиры это покоренные якобы монголами народы?

Цитата (Deim0nAx @ 14.05.2015 - 16:04)

legionarius Цитата А сколько было монголов и куда они потом делись? Они с финнами скрестились и стали москалями и кацапами. Это же очевидно!

Научная часть уже закончена? Предлагаю перейти к срачу и взаимным оскорблениям.

А вот и Чингисхан http://www.yaplakal.com/forum3/topic1086534.html?hl=
На картинке истинный китаец монголоид, прям так и просится в иго !))
п.с. Щас я в загашниках поковыряюсь ещё найду.


Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 14 мая 2015 в 16:10

в Калманском районе Алтая редкое монгольское погребение. Останки монгольского воина в полном снаряжении доставили в лабораторию Алтайского государственного университета

Цитата (Ратислав @ 14.05.2015 - 16:05)

Одно дело когда надо искать что-то где-то, а другое дело - целый пласт сожженых городов и сел. По всей территории. Именно поэтому у нас очень богатая археология на 13 век, а у Европы все больше письменных источников. И масштабы Столетней войны несопоставимы с масштабами вторжения Орды. События совместных выступлений - период уже более поздний, когда Орда начала раскалываться на куски и пошел разброд

Сожженные горда в Европе восстанавливались. Они все таки были из камня, а не из дерева.

Добавлю. Тогда было проще бросить пепелище и отстроить город заново. Коломна яркий тому пример. А в Европе, как я уже говорил каменные города быстро восстанавливали, железо и прочий шмот с убитых собирали, сгодится в хозяйстве, раскопок серьезных не вели. Если бы копнули по городкам Нормандии думаю нашли бы много всего.
Это сообщение отредактировал Alejo - 14 мая 2015 в 16:16

Цитата (tixmr @ 14.05.2015 - 16:00)

Цитата Мне не понятно при чем тут монголы?! В армии монголо татар Монголы занимали командные должности. И их процент был относительно мал. А бросать тела командиров как-то не принято. Основную массу составляли тюркские племена. Их захоронений много найдено.

Ну раз в армии татаро-монгол было мало, и занимали они командные должности, то как монголы разгромили Китай и среднеазиатские государства

Никогда не сомневался в том что Иго существовало. Хоть и слышал различные версии.
Статья интересная. Не понял только причем тут Путин и в чем вина нынешних Татар?
Как по мне они давно стали такими же русскими как и я.

,

Цитата

А вот и Чингисхан http://www.yaplakal.com/forum3/topic1086534.html?hl= На картинке истинный китаец монголоид, прям так и просится в иго !)) п.с. Щас я в загашниках поковыряюсь ещё найду.

Уважаемый,ПроходилМимо а ничего что у европейцев в книгах все так нарисованы. Только костюмы разные?

Добавлено в 16:16

Цитата

Ну раз в армии татаро-монгол было мало, и занимали они командные должности, то как монголы разгромили Китай и среднеазиатские государства

В первую очередь они поработили все тюрские и татарские племена около себя, потом пошли на Алтай. Каждый завоёванный народ или племя, пополняло их армии.

я не историк, но из предоставленных фактов не увидел ни одного, который бы поддерживал официальную историю:
- массовое захоронение насильственно убиенных.
и что? массово убивали только татаро-монголы? те же князья друг с другом не воевали?
- нашли стекло, которое не использовалось русскими, значит тут жил татарин.
??? что за бред? с чего вы взяли, что русские не использовали стекло и керамику?
- наконечник стрелы, который использовали только татары.
про трофейное оружие слышали что-нибудь? откуда уверенность, что подобные наконечники были ТОЛЬКо у татар?
- монголы хоронили своих в тихую, их могил до сих пор никто не нашёл, поэтому это были они.
ноу коммент.



алё, минусатор))) ты хоть обоснуй, чем тебе мои слова не по нраву))))
Это сообщение отредактировал Orang - 14 мая 2015 в 16:32

Цитата (tixmr @ 14.05.2015 - 16:15)

, Цитата А вот и Чингисхан http://www.yaplakal.com/forum3/topic1086534.html?hl= На картинке истинный китаец монголоид, прям так и просится в иго !)) п.с. Щас я в загашниках поковыряюсь ещё найду. Уважаемый,ПроходилМимо а ничего что у европейцев в книгах все так нарисованы. Только костюмы разные?

Ну да конечно, я думаю если вдруг появился дикий и безбожный народ, своим внешним видом отличающийся от европеоидов, то его бы и нарисовали бы с отличием

tixmr - решил опровергнуть сам себя, написав что захоронений монголов не обнаружено ))

А то, что трупы монголы возили с собой недели и месяцами - уже смешно. На чём возили ? Всё представили монгола на лошади, который придерживает труп другого монгола - и всё это месяцами и неделями. Тогда уж чё там - напиши, что они их бальзамировали и засовывали в пирамиды ))

Чего только не было в средние века, но тогда это была попытка создания налоговой инспекции и централизованного государства. И с обоих строн воевали татары.

Монголы раньше ни о каком иге и чингисхане знать не знали, пока польская сказка не дошла и до них.

Цитата (tixmr @ 14.05.2015 - 16:15)

, Цитата А вот и Чингисхан http://www.yaplakal.com/forum3/topic1086534.html?hl= На картинке истинный китаец монголоид, прям так и просится в иго !)) п.с. Щас я в загашниках поковыряюсь ещё найду. Уважаемый,ПроходилМимо а ничего что у европейцев в книгах все так нарисованы. Только костюмы разные? Добавлено в 16:16 Цитата Ну раз в армии татаро-монгол было мало, и занимали они командные должности, то как монголы разгромили Китай и среднеазиатские государства В первую очередь они поработили все тюрские и татарские племена около себя, потом пошли на Алтай. Каждый завоёванный народ или племя, пополняло их армии.

Так как же они это сделали если их (монголов) было мало? И какая была численность покоренных народов, а численность монголов в самой Монголии.
И где жили покоренные народы? (где города?) И вообще зачем монголам понадобилось покорять всю вселенную?

Цитата (ПроходилМимо @ 14.05.2015 - 16:07)

А вот и Чингисхан http://www.yaplakal.com/forum3/topic1086534.html?hl= На картинке истинный китаец монголоид, прям так и просится в иго !)) п.с. Щас я в загашниках поковыряюсь ещё найду.

а это прижизненная картинка разве?

Цитата

Ну да конечно, я думаю если вдруг появился дикий и безбожный народ, своим внешним видом отличающийся от европеоидов, то его бы и нарисовали бы с отличием

Из той-же книги 1700года, кстати
Император Китая. Совсем похож на китайца да?

Чингисхан (Китайская илюстрация в летописи 14век)
Странно на европейца не похож, да и на китайца тоже.

aligattor
Читай внимательнее про захоронения я уже писал. Ссылки дать?

Цитата

А то, что трупы монголы возили с собой недели и месяцами - уже смешно. На чём возили ? Всё представили монгола на лошади, который придерживает труп другого монгола - и всё это месяцами и неделями. Тогда уж чё там - напиши, что они их бальзамировали и засовывали в пирамиды ))

В обозе возили. Но вам этого не понять.

Цитата

Чего только не было в средние века, но тогда это была попытка создания налоговой инспекции и централизованного государства. И с обоих строн воевали татары.

А то что татары Бывают разные вы родной не знали?

Цитата

Монголы раньше ни о каком иге и чингисхане знать не знали, пока польская сказка не дошла и до них.

Врёте родной. Как и всегда впрочем. Я могу вас опровергнуть, а вы свою теорию чем подтвердите?

Добавлено в 16:32

Цитата

Так как же они это сделали если их (монголов) было мало? И какая была численность покоренных народов, а численность монголов в самой Монголии.И где жили покоренные народы? (где города?) И вообще зачем монголам понадобилось покорять всю вселенную?

Уважаемый, я даже ссылки дал для изучения. И города были, и численность народов покорённых приличная. А уж про "Зачем завоёвывать" вобще вопрос глупый. Зачем все войны происходят?
Это сообщение отредактировал tixmr - 14 мая 2015 в 16:33

Цитата (tixmr @ 14.05.2015 - 16:15)

Уважаемый,ПроходилМимо а ничего что у европейцев в книгах все так нарисованы. Только костюмы разные?

Уважаемый, tixmr. А ничего, что рядом китаец нарисован?
В 1817 г. Христофор Крузе издал Атлас по Европейской истории, где впервые ввел в научный оборот термин монголо-татарское иго. Переведен на русский язык в 1845 г.
В России термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с 19 века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар».

tixmr
В обозе возили убитых? А зачем? Ели что-ли? Объясните, постараюсь понять

Цитата

Уважаемый, tixmr. А ничего, что рядом китаец нарисован?

А ничего что он на китайца не похож?

Вот так Марко Поло изображает Хубилая

Жены Хубилая. Как говорится - найди монголина !))