Как кладут асфальт в различных странах мира

Цитата (aF1x @ 12.08.2015 - 17:20)

А будет тема о том, как кладут на асфальт в России? :D

у нас кладут асфальт кусками и немного: чтоб всякий оккупант на подступах застрял (Трофим)

Та ладно, у нас тож бетонку могут налепить. Хай вей елки-палки.


Это сообщение отредактировал bemeglot - 12 авг 2015 в 17:28

"Более подробно о строительстве дорог в Китае, мы уже рассказывали ранее"
Кому?

Ну вот хз, как то так.. Не научились.

Цитата

Финляндия Эта скандинавская страна так же входит в тройку стран с самыми лучшими дорогами. И это не смотря на суровый климат, на который так любят списывать свои недоработки российские дорожные компании и чиновники. Да, протяженность дорог в Финляндии почти в 10 раз меньше, чем в России, но, пожалуй, в нашей стране не наберется 80 тысяч километров дорог, сопоставимых по качеству с финскими.

Россия 1 396 000 км.
Финляндия 78 821 км.
Итого разница в 17,7 раз.

В Германии тоже автобаны не так хороши, как мне втолковывали всю жизнь.

США.
Бетон довольно хрупкий. Чтобы избавиться от хрупкости его нужно армировать. А в российском климате такая конструкция быстро ржавеет и не живет долго.
Плюс у бетона плохое сцепление, а мокрый бетон это вообще пиздец.

Цитата (Spiker0777 @ 12.08.2015 - 18:17)

А как вы считаете, почему в других странах дороги хорошие, и служат многие годы, а в России складывается столь печальная ситуация? отсюда все.

Потому,что у нас без работы мелкие подрядчики останутся, если сделать слишком капитально и надолго.А так ямочки каждый год катают-латают за откатики- и все рады, все счастливы.Кроме нас,кому часто ездить по этим дорогам.
Но надо сказать у нас на юге (Краснодарский,Ставропольский края) с этим еще более менее, приводят трассы в порядок по сравнению с тем,что было раньше небо и земля.Был в областях рядом,для сравнения,в Волгоградской-это капец граждане.Как после войны остались.

...и так сойдёт


Это сообщение отредактировал DAF - 12 авг 2015 в 17:36

Второй в рейтинге идёт Финляндия.
Я точно не знаю, может байки, но году в 85-м или раньше перекладывали асфальт на Северном проспекте в СПб. Говорили, что это делали то ли сами финны, то ли по финской технологии.
Так вот. Асфальт там поменяли только год назад, и то без особой необходимости. То есть дорога стояла почти 30 лет! И была даже после такого срока лучше, чем сейчас, после года использования, когда уже колеи значительные.

интереснее было бы посмотреть про Гренландию, Норвегию, Канаду. и прочие страны, схожие с нашим климатом.

у нас вот так


Это сообщение отредактировал адыг - 12 авг 2015 в 17:34

Цитата (Olta @ 12.08.2015 - 17:24)

Не, у нас вот так ремонт ведут

Вот еще:

Добавлено в 17:35
Ой, нет, это же Германия...

надо бы этот пост кому надо показать. может просто не знают а вы сразу не умеют не хотят))

Цитата (SimpsonS @ 12.08.2015 - 18:31)

Бетон довольно хрупкий. Чтобы избавиться от хрупкости его нужно армировать. А в российском климате такая конструкция быстро ржавеет и не живет долго. Плюс у бетона плохое сцепление, а мокрый бетон это вообще пиздец.

Ну во-первых бетон бывает разный и разных марок.И есть такой,что его кувалдой надо лупить чтобы разбить.Во-вторых ничем наш климат не суровее финского и прочих северных широт.Тем не менее там научились делать надолго и всерьез.В США бетон лишь основа и по голому бетону никто не ездит-поверх же укладывается асфальт (опять же, с правильными добавками и правильного состава, а не дешевый гудрон со щебнем).Конструкционно с арматурой строят целые здания,мосты с агрессивной средой-и ничего не ржавеет и живут долго.

Да нормально бетон ведёт в нашем климате! вон плиты на бетонке сколько лежат и всё нормуль..
нет желания и куда девать всех специалистов по асфальту и технику?
есть технология струнного бетона - самое оно для скоростных шоссе
улучшать сцепные свойства - насечкой или укладкой финишного слоя асфальта поверх бетонного основания

а так одна беда России, борется с другой

Цитата (Djohar @ 12.08.2015 - 17:21)

Цитата (Spiker0777 @ 12.08.2015 - 16:14) В Германии практически не используют подобную практику, а если возникает необходимость в ремонте, меняют сразу большой участок, что бы избежать дальнейшего разрушения дороги. Дада. При этом, когда вдруг случилась несколько лет назад "неевропейская" зима, и температура упала ниже минус пяти - половина дорог растворилась кху ям, так что чуть ли не бедствие объявили...

Ужас-ужас. Только финам не говори, что климат может служить оправданием.

Цитата (SimpsonS @ 13.08.2015 - 01:31)

Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. у бетона плохое сцепление, а мокрый бетон это вообще пиздец.

Хайвеи из бетона ширшавят специальной машиной, чтоб сцепление было, правда из-за этого шум при езде.

Лучше дорог чем в Дании я не видел.
Даже в Германии они хуже.

У нас не кладут асфальт, у нас на асфальт "кладут".

Цитата

интереснее было бы посмотреть про Гренландию, Норвегию, Канаду. и прочие страны, схожие с нашим климатом.

Так вон, Финка вторая в списке.

В позапрошлом году залил бетоном подъездную дорогу к дому. 30 метров. Армированная. 15 см толщина. Все шикарно.
Вот, что заметил. Зима. Оттепель, потом мороз. Дорога покрыта слоем льда. Срубать его ломом - не интересно. Сыпанул соли. Лед затрещал. Через полчаса стал снимать его лопатой. вот только снимался он вместе с верхним слоем бетона.
В том месте, где машина стояла отваливающаяся наледь с противогололедным регентом тоже покоцала поверхность.
Защищать чем-то? Несомненно. Только полимерное покрытие скользкое, когда мокрое. Да и в случае "нормальной" дороги сотрется за неделю. Т.е. надо делать покрытие толстым с добавками чего-то, что будет препятствовать аквапланированию и будет обеспечивать хорошее сцепление с резиной.
Стоп! Это ж асфальт!

Не скажу за другие дороги, но МКАД, М5 именно так и построены. Слой бетона, слой асфальто-бетона, финишный слой асфальта.
Это сообщение отредактировал Deim0nAx - 12 авг 2015 в 17:52

Цитата (AlexS32 @ 12.08.2015 - 16:39)

Ужас-ужас. Только финам не говори, что климат может служить оправданием.

При чём тут финны?
Я факты про немецкие дороги привёл.
Просто финские дороги и немецкие делаются по разным технологиям. У нас же, как всегда, "в среднем по больнице"...

Вставлю сюда длинную, но полезную копипасту:

Минтранс подсчитал во сколько обходится строительство российских дорог и сравнил полученные данные с другими странами. Подсчеты велись по зарубежной методике. Оказалось, что 1 км трассы обходится в 41 млн рублей, что в несколько раз дешевле, чем в Германии или Франции, но дороже, чем в Финляндии.


Как сообщают "Ведомости" со ссылкой на материалы министерства, указанные выше стоимость строительства одного километра дороги является средней и не учитывает качество полотна и ширину дороги, а также НДС. Кроме того, в расчет не брались расходы на выкуп земель и перенос коммуникаций.

Итак, в Германии один километр дороги обходится в среднем в 122,6 млн рублей. Во Франции – 101,1 млн рублей. В Канаде – 82,3 млн рублей. В США километр трассы построят за 72 млн рублей. В Испании – за 49,3 млн рублей. Далее следует Россия. Дешевле, чем в России, дороги в Финляндии – 40,6 млн рублей за километр. Далее идет Китай со средней стоимостью километра в 35 млн рублей.

Минтранс отмечает, что в его исследовании российская и зарубежная методики расчета стоимости дорог унифицированы. НДС был исключен, так как в разных странах ставка отличается. Та же ситуация с подготовкой территории под строительство. В России эти затраты включены в итоговую стоимость километра, в Западной Европе, США и Канаде – нет. Из-за этого при простом сравнении российские дороги и получаются такими затратными. Подготовка площадей составляет 10-45% от общих затрат. Чем плотнее заселена территория, где будет строиться дорога, тем выше затраты. Например, по данным Росавтодора, при строительстве выхода трассы М8 из Москвы на вынос коммуникаций пришлось 42%, при строительстве в Кемерове - 5-10%.

Как пояснил министр транспорта Максим Соколов, основную часть затрат на подготовку территории составляет выкуп земель и перенос коммуникаций. В России этим занимается организация-подрядчик. За рубежом – государство.

Еще один фактор, влияющий на итоговую стоимость дороги, - нормативы. В Германии, например, толщина цементобетонных оснований выше. В Великобритании дорогие дороги из-за плотной застройки и высоких требований к качеству покрытия. Финские дороги дешевле, чем у нас, из-за того, что в этой стране экономят на обочинах – их ширина по нормативам 1,5 м, в России – 3,75 м. В Китае в целом полосы движения уже – 3-3,5 м, тогда как в России этот показатель составляет 3,5-3,75 м. Разделительные полосы в Поднебесной тоже узкие.

Министерство отмечает, что и наши дороги можно сделать дешевле, если исключить из стоимости одного километра затраты на предпроектную документацию, надзор за строительством. Кроме того, на показатель сильно влияют климат (коэффициент зимнего удорожания в зависимости от региона составляет 1,6-4,4) и затраты на доставку строительных материалов. В нашей стране совсем другие расстояния по сравнению, например, с европейскими странами.

Федеральный чиновник, курирующий инфраструктуру, отмечает сильный разброс цен на строительство дорог внутри страны. Сотрудник Росавтодора подчеркивает, что лучше ориентироваться не на стоимость одного километра дороги, а на эффект расходования выделенных на строительство денег.

Директор Института экономики транспорта ВШЭ Михаил Блинкин пошел еще дальше и добавляет такой фактор, как монополизация производства в регионе. Это влияет на стоимость строительных материалов (например, в регионах), что в конечно счете сказывается и на стоимости дорог. Блинкин добавляет, что нельзя игнорировать факты коррупции в этой сфере. Кстати, об этом чиновники говорили и ранее, отмечая, что дорожное строительство является одной их самых коррупциогенных областей.

Ранее Высшая школа экономики обнародовала свои подсчеты стоимости одного километра дороги в России, основанные на ценах строительства за прошедшие годы. По этим данным, 1 км федеральной трассы в 4-6 полос обходится в 90 млн рублей, 1 км региональной двухполосной дороги – в 30 млн рублей. ВШЭ также приводила стоимость знаменитой дороги-дублера Курортного проспекта в Сочи – 180,5 млн рублей. Для сравнения в данных указывается стоимость 1 км аналогичной по сложности трассы I-94 в штате Мичиган – порядка 500 тысяч долларов (15,5 млн рублей).
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 12 авг 2015 в 17:52

Цитата (Jewish @ 12.08.2015 - 17:26)

Не принимает асфальт землица русская :))

черви едят

Летающие автомобили вертикального взлета спасут от трат на дороги. еще лучше - разгадка левитации ))))