Положение с автоматическим оружием, в предвоенном CCCР

Цитата (Antarctida @ 4.10.2015 - 20:24)

Цитата (verbal @ 4.10.2015 - 21:16) Цитата (Gusar1972 @ 4.10.2015 - 20:07) ППШ,мощный сука,но не особо прицельный,не даром его называли - окопная метелка! Это можно сказать про любой пистолет-пулемет времен Второй Мировой Это все таки не наше, это американское. Окопными метлами дробовики нарекли амеры, они даже разработали специальную дульную насадку сплющенный такой в горизонтали конус, чтоб дробь веером разлеталась, и только потом пошло к ПП. Добавлено в 20:26 Цитата (iitiro @ 4.10.2015 - 21:21) Слышал версию, что патрон 7,62 х 18 выпускался в "автоматном" - усиленном варианте. Кто подтвердит/опровергнет? У нас был патрон 7.62х25

Да, правильно, я ошибся. Вопрос в том, действительно ли патроны для пистолета ТТ и для пистолетов-пулеметов, выпускались с разной навеской пороха?

Количество выпущенных СВТ на середину 1941 года приблизительно 1 000 000 шт. (по данным ТСа и моим).
Часть, причём значительная, могла попасть к немцам в результате событий 1941 года.
СВТ были очень нужны немцам - у них самозарядных винтовок не было до 1943-го.
Вопрос: где они ?
Точнее, почему немцы их применяли в очень ограниченном количестве ?

Цитата (iitiro @ 4.10.2015 - 21:31)

Цитата (Antarctida @ 4.10.2015 - 20:24) Цитата (verbal @ 4.10.2015 - 21:16) Цитата (Gusar1972 @ 4.10.2015 - 20:07) ППШ,мощный сука,но не особо прицельный,не даром его называли - окопная метелка! Это можно сказать про любой пистолет-пулемет времен Второй Мировой Это все таки не наше, это американское. Окопными метлами дробовики нарекли амеры, они даже разработали специальную дульную насадку сплющенный такой в горизонтали конус, чтоб дробь веером разлеталась, и только потом пошло к ПП. Добавлено в 20:26 Цитата (iitiro @ 4.10.2015 - 21:21) Слышал версию, что патрон 7,62 х 18 выпускался в "автоматном" - усиленном варианте. Кто подтвердит/опровергнет? У нас был патрон 7.62х25 Да, правильно, я ошибся. Вопрос в том, действительно ли патроны для пистолета ТТ и для пистолетов-пулеметов, выпускались с разной навеской пороха?

Пистолетный патрон 7,62 П, принятый на вооружение в 1930 году (индекс ГАУ - 57-Н-132), имеет пулю со свинцовым сердечником.

Патрон 7,62 П-41, принятый на вооружение в 1941 году имеет бронебойно-зажигательную пулю.

Патрон 7,62 ПТ, принятый на вооружение в 1943 году (индекс ГАУ - 57-Т-132), имеет трассирующую до 400 м пулю, используется для целеуказания и корректировки огня.

7,63×25 мм Маузер — пистолетный унитарный патрон с бесфланцевой гильзой бутылочной формы с небольшой конусностью. Основой для него стал патрон 7,65×25 мм Борхардт образца 1893 года. В свою очередь, немецкий патрон калибра 7,63×25 мм стал прототипом патрона 7,62×25 мм ТТ, имевшего практически одинаковый калибр с предшественником, чем пользовались немцы, заряжая трофейное советское оружие немецкими патронами 7,63×25 мм.

Это сообщение отредактировал Antarctida - 4 окт. 2015 г. в 20:35

Цитата (Gusar1972 @ 4.10.2015 - 20:07)

ППШ,мощный сука,но не особо прицельный,не даром его называли - окопная метелка!

По-прицельнее немецкого МП-40 будет. К тому же, имел переводчик одиночного огня, двухсекторный прицел, при отсутствии данных качеств у последнего.

Цитата (iitiro @ 4.10.2015 - 20:31)

Вопрос в том, действительно ли патроны для пистолета ТТ и для пистолетов-пулеметов, выпускались с разной навеской пороха?

Ответ - нет. Навеска одна и та же.
Это по техническим характеристикам понятно: у ППШ начальная скорость пули 500 м/с у ТТ - 420.
Разница небольшая, поэтому связана только со вдвое большей длиной ствола ППШ.

Цитата (loredan @ 4.10.2015 - 21:35)

Цитата (Gusar1972 @ 4.10.2015 - 20:07) ППШ,мощный сука,но не особо прицельный,не даром его называли - окопная метелка! По-прицельнее немецкого МП-40 будет. К тому же, имел переводчик одиночного огня, двухсекторный прицел, при отсутствии данных качеств у последнего.

В Ираке американцы с помощью пластиковых стяжек прикрепляют к ППШ коллиматорные прицелы, тактические фонари, лазерные целеуказатели и другой «обвес».

Цитата

Фото Ручной пулемет Дегтярева

Если не ошибаюсь, "ТМ" за 197.. какой-то год. Была целая пачка подборок из "ТМ" с оружием, самолетами, машинами и тд. и т.п.

Цитата (hadat @ 4.10.2015 - 20:31)

Количество выпущенных СВТ на середину 1941 года приблизительно 1 000 000 шт. (по данным ТСа и моим). Часть, причём значительная, могла попасть к немцам в результате событий 1941 года. СВТ были очень нужны немцам - у них самозарядных винтовок не было до 1943-го. Вопрос: где они ? Точнее, почему немцы их применяли в очень ограниченном количестве ?

Вот как раз фото немца с трофейной винтовкой

Цитата (Antarctida @ 4.10.2015 - 23:36)

Цитата (loredan @ 4.10.2015 - 21:35) Цитата (Gusar1972 @ 4.10.2015 - 20:07) ППШ,мощный сука,но не особо прицельный,не даром его называли - окопная метелка! По-прицельнее немецкого МП-40 будет. К тому же, имел переводчик одиночного огня, двухсекторный прицел, при отсутствии данных качеств у последнего. В Ираке американцы с помощью пластиковых стяжек прикрепляют к ППШ коллиматорные прицелы, тактические фонари, лазерные целеуказатели и другой «обвес».

Пруф? им чё, воевать нечем?

эххх, у меня АВТ-40 (1944г.в. Медногорск) в варианте СВТ-О в сейфе стоит.

Цитата (Dogfighter @ 4.10.2015 - 20:41)

Цитата (Antarctida @ 4.10.2015 - 23:36) Цитата (loredan @ 4.10.2015 - 21:35) Цитата (Gusar1972 @ 4.10.2015 - 20:07) ППШ,мощный сука,но не особо прицельный,не даром его называли - окопная метелка! По-прицельнее немецкого МП-40 будет. К тому же, имел переводчик одиночного огня, двухсекторный прицел, при отсутствии данных качеств у последнего. В Ираке американцы с помощью пластиковых стяжек прикрепляют к ППШ коллиматорные прицелы, тактические фонари, лазерные целеуказатели и другой «обвес». Пруф? им чё, воевать нечем?

Ну не знаю Ирак, или не Ирак?

ап

Это сообщение отредактировал Poll1248 - 4 окт. 2015 г. в 20:46

Цитата (KROVLJ @ 4.10.2015 - 20:41)

Вот как раз фото немца с трофейной винтовкой

То-то и оно.
По фото видно, что это какие-то испытания: парни на заднем плане с обычными винтовками Маузера.
У немцев всего 10 - 20 тысяч СВТ на вооружении было.
А могло быть тыщ 100. Вот в чём вопрос.

Пипец фото ППШ с коллиматором и передней рукояткой.

Это сообщение отредактировал hadat - 4 окт. 2015 г. в 20:53

Цитата (loredan @ 4.10.2015 - 20:35)

Цитата (Gusar1972 @ 4.10.2015 - 20:07) ППШ,мощный сука,но не особо прицельный,не даром его называли - окопная метелка! По-прицельнее немецкого МП-40 будет. К тому же, имел переводчик одиночного огня, двухсекторный прицел, при отсутствии данных качеств у последнего.

Справедливости ради скажу, что переводчик огня на МР был не особо нужен - опытный стрелок вполне мог движением пальца контролировать режимы стрельбы. И скорострельность в 380-400 выстрелов в минуту по мне идеальна для ПП, а тысяча выстрелов в минуту, как у ППШ более, чем излишняя.

СВТ - довольно сложное и капризное оружие. Мобилизованные вчерашние крестьяне "от сохи" банально не справлялись её с чисткой/обслуживанием, вот им без Мосинки было не обойтись.

А вообще, в стратегическом смысле, прежде чем разрабатывать/производить вооружения с заданными характеристиками, военным руководством вырабатывается/корректируется концепция войскового применения стрелкового оружия. Сколько в среднем патронов должно тратиться, какие дальности какой плотностью огня должны прикрываться, какой средний процент из выпущенных пуль должен попадать в цель и т.д. И если изначально (по предвоенным раскладам) был расчет на стрельбу более дальнюю и более точную (чему отвечали Мосинки с мощным патроном), то позднее, для повышения плотности огня на больших дистанциях, появились более скорострельные самозарядные СВТ и АВС (под тот же патрон), и только после возникновения насущной необходимости (уже в ходе войны) резкого повышения плотности огня именно на ближних дистанциях, массово пошли образцы автоматического оружия под пистолетный патрон. Необходимость нового, промежуточного (для автоматической стрельбы на средние дистанции; мощнее пистолетного, но слабее (что означало меньшую отдачу и бОльшую точность) винтовочного) патрона прочитывалась уже тогда, но массово внедрять его и оружие под него в условиях войны было делом малореальным. У немцев с их StG-44 это (в ограниченных масштабах) получилось.

Это сообщение отредактировал AlexLiNk - 4 окт. 2015 г. в 21:24

Цитата (kvs2007 @ 4.10.2015 - 20:18)

Добавлено в 20:20 Цитата (KROVLJ @ 4.10.2015 - 19:55) Общепринято мнение, что в Советском Союзе положение с автоматическим оружием, особенно с пистолетами-пулеметами было неважным. Начитаются разных Резунов и думают, что Красная армия, начала воевать с голыми руками Всё было, времени не было.

Сам читал? Или "не читал, но осуждаю"? Он вообще-то наоборот пишет.

Это сообщение отредактировал Rold - 4 окт. 2015 г. в 21:47

Цитата (KROVLJ @ 4.10.2015 - 20:44)

Цитата (Dogfighter @ 4.10.2015 - 20:41) Цитата (Antarctida @ 4.10.2015 - 23:36) Цитата (loredan @ 4.10.2015 - 21:35) Цитата (Gusar1972 @ 4.10.2015 - 20:07) ППШ,мощный сука,но не особо прицельный,не даром его называли - окопная метелка! По-прицельнее немецкого МП-40 будет. К тому же, имел переводчик одиночного огня, двухсекторный прицел, при отсутствии данных качеств у последнего. В Ираке американцы с помощью пластиковых стяжек прикрепляют к ППШ коллиматорные прицелы, тактические фонари, лазерные целеуказатели и другой «обвес». Пруф? им чё, воевать нечем? Ну не знаю Ирак, или не Ирак?

Вот еще, но без обвеса.

Цитата (KROVLJ @ 4.10.2015 - 19:55)

Особенно на фоне вермахта

Вообще-то, вермахт всю войну с маузерами отвоевал Штурмгеверы, только под конец войны появились

Цитата

партию винтовок Дектярева

Опять аффтар забыл перечитать ту хуйню, что написал...

Цитата (Aptekar @ 4.10.2015 - 20:50)

Цитата (loredan @ 4.10.2015 - 20:35) Цитата (Gusar1972 @ 4.10.2015 - 20:07) ППШ,мощный сука,но не особо прицельный,не даром его называли - окопная метелка! По-прицельнее немецкого МП-40 будет. К тому же, имел переводчик одиночного огня, двухсекторный прицел, при отсутствии данных качеств у последнего. Справедливости ради скажу, что переводчик огня на МР был не особо нужен - опытный стрелок вполне мог движением пальца контролировать режимы стрельбы. И скорострельность в 380-400 выстрелов в минуту по мне идеальна для ПП, а тысяча выстрелов в минуту, как у ППШ более, чем излишняя.

Эх, вы не знаете всей гениальности проекта ППШ.
Он ведь задумывался как нечто большее, чем обычный ПП.
Он полноценно мог стрелять на 200 м, когда другие - только на 100.
Это за счёт патрона с хорошей баллистикой.
Но в итоге получилась низкое останавливающее действие пули.
Вот его и компенсировали высокой скорострельностью - там где МР сделает 1 выстрел , ППШ сделает 2. А два попадания остановят врага по-любому.

Цитата (hadat @ 4.10.2015 - 21:10)

Эх, вы не знаете всей гениальности проекта ППШ. Он ведь задумывался как нечто большее, чем обычный ПП. Он полноценно мог стрелять на 200 м, когда другие - только на 100. Это за счёт патрона с хорошей баллистикой.

Гениальность ППШ в простоте и технологичности.
А задумывался он, как самый обычный ПП своего времени под принятый на вооружение армии пистолетный патрон. На двести метров - только беспокоящий огонь, как у любого другого ПП. Баллистика 7.62x25 принципиально от баллистики 9x19 не отличается. ОДП да, меньше. И две таких пули - тоже не гарантия выведения оппонента из строя.

ППШ - это мощь, но недостатков куча. Тяжелый, боится грязи, неудобная и долгая зарядка магазина. Простому солдату из народа винтовка Мосина по подготовке и простоте в самый раз.
Скорострельнось тоже плюс и минус.

Цитата (KROVLJ @ 4.10.2015 - 23:44)

Цитата (Dogfighter @ 4.10.2015 - 20:41) Цитата (Antarctida @ 4.10.2015 - 23:36) Цитата (loredan @ 4.10.2015 - 21:35) Цитата (Gusar1972 @ 4.10.2015 - 20:07) ППШ,мощный сука,но не особо прицельный,не даром его называли - окопная метелка! По-прицельнее немецкого МП-40 будет. К тому же, имел переводчик одиночного огня, двухсекторный прицел, при отсутствии данных качеств у последнего. В Ираке американцы с помощью пластиковых стяжек прикрепляют к ППШ коллиматорные прицелы, тактические фонари, лазерные целеуказатели и другой «обвес». Пруф? им чё, воевать нечем? Ну не знаю Ирак, или не Ирак?

Ну, это скорее прикол. Под подобный патрон есть трещотки поудобней, с креплениями под весь ассортимент практически в базе. Но Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. всё же.

Цитата (alexanderse @ 4.10.2015 - 21:23)

ППШ - это мощь, но недостатков куча. Тяжелый

Легче, чем тот же MP.40, например.

BattlePorQ
Легче без магазина с патронами, но воевали с ними.