«Калибр» против «Томагавка», есть повод для оптимизма!

Страницы: 1 2 3  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
minibyka 8 окт 2015 в 20:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
32
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 20:44)
это он из Черного Моря до Мурманска добьет.

Дружище. задай себе вопрос какого хуя забыл корабль США так далеко от своих берегов. Тот же самый Калибр будучи у берегов Венесуэлы так же половину территории США накроет. Как в лужу пукнул. С него успеет стартануть максимум одна ракета, которую собьют раньше (ведь она одна) чем обломки корабля дна достанут. И все это понимают.
И если я не ошибаюсь, то применять оружие в Черном море имеют право те страны, чьи берега оно омывает. Если с этого кораблика даже с пулемёта в воду пукнут, есть полное право его топить.

Это сообщение отредактировал minibyka - 8 окт 2015 в 20:58
4WezDe 8 окт 2015 в 20:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
10
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 20:44)
Цитата (Limmon @ 8.10.2015 - 20:35)
Кто знает сколько стоит Калибр и сколько стоит Томагавк. Далее, сколько томагавков у США и НАТО и сколько Калибров у России?

стоят много и те и другие.

Но, пока все заняты "дрочкой" на Калибр, упускают из вида то что происходит под носом.

"6 октября ракетный эсминец ВМС США вошел в акваторию Черного моря.

Эсминец ВМС США "Портер" (USS Porter DDG 78), оснащенный системой ПРО "Иджис" и крылатыми ракетами "Томагавк", во вторник вошел в акваторию Черного моря"

На борту Портера 90 крылатых ракет Тамагавк, dont.gif радиус действия 2400 км, ... это он из Черного Моря до Мурманска добьет.

Надысь, какой-то тоже крутой корабель с "Иджисом" уже заплывал в Черное море.. Бабы рассказывали, наши там чего то "расхулиганились", поиграться решили с ним, а он убег быстро.. Видать чего-то испугался, малохольный..
FlUCK09 8 окт 2015 в 20:58
Весельчак  •  На сайте 12 лет
7
Цитата
обнаружены, и ракеты сопровождались средствами слежения НАТО

А нет у НАТО систем слежения на такой малой высоте. dont.gif
vaisman 8 окт 2015 в 20:59
Ярила  •  На сайте 12 лет
7
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 20:55)
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 21:44)
Цитата (Limmon @ 8.10.2015 - 20:35)


"6 октября ракетный эсминец ВМС США вошел в акваторию Черного моря.

Эсминец ВМС США "Портер" (USS Porter DDG 78), оснащенный системой ПРО "Иджис" и крылатыми ракетами "Томагавк", во вторник вошел в акваторию Черного моря"

На борту Портера 90 крылатых ракет Тамагавк,  dont.gif  радиус действия 2400 км, ... это он из Черного Моря до Мурманска добьет.

Ну зашел да и зашел, если он выпустит хоть одну томагавку там и останется!

в том то и дело, ... тоже самое можно сказать про "Калибр", пусть Россия запустит хотя бы один Калибр в сторону Аляски или Западной Европы, ... посмотрим что будет,.. надеюсь в Кремле люди сидят по умнее ЯПовских урапатриотов.

Я в этом уверен. Я не скажу за будущее, но думается, на данный момент никто не будет ни "томагавками" по Мурманску пулять, ни "калибрами" по Чикагщине.

Есть другое интересное соображение кстати, Россия не только показала "во у нас что есть", но и применила ракеты массировано. Не думаю, что каспийская флотилия расстреляла все, что у нас было.

upd:, эсминец в Черном море представляет, конечно, угрозу. Но вот думается, что он даже весь боекомплект не успеет расстрелять, случись такая идиотская ситуация. Да и "томагавки" успеют проредить. Правда тем, до кого все таки спецБЧ долетит этот факт будет уже немножко фиолетов.

Это сообщение отредактировал vaisman - 8 окт 2015 в 21:01
DonLudoed 8 окт 2015 в 21:01
Весельчак  •  На сайте 12 лет
-8
Есть подтверждения информация о поражении целей или о том, что все ракеты долетели?
Кто знает, какая в них система наведения? По какому принципу работает? Какая точность у ракеты?
CNC 8 окт 2015 в 21:03
Ярила  •  На сайте 13 лет
-2
Цитата (vaisman @ 8.10.2015 - 20:59)

Я в этом уверен. Я не скажу за будущее, но думается, на данный момент никто не будет ни "томагавками" по Мурманску пулять, ни "калибрами" по Чикагщине.

Есть другое интересное соображение кстати, Россия не только показала "во у нас что есть", но и применила ракеты массировано. Не думаю, что каспийская флотилия расстреляла все, что у нас было.

ну тут секрета то никакого не было, о ракетах известно еще с 90х годов, да и экспортный вариант имеется.

Ну 24 пуска, массированным я бы это не назвал, вот когда Ирак бомбили, то америкосы за час 180 Тамагавков выпустили.
про100имя 8 окт 2015 в 21:07
льйохая  •  На сайте 10 лет
7
Цитата
"6 октября ракетный эсминец ВМС США вошел в акваторию Черного моря.

первый раз штоль ? Ща кукурузник мимо пролетит , чисто позырить , и опять разбегутся портки стирать biggrin.gif
CNC 8 окт 2015 в 21:07
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (DonLudoed @ 8.10.2015 - 21:01)
Есть подтверждения информация о поражении целей или о том, что все ракеты долетели?
Кто знает, какая в них система наведения?  По какому принципу работает? Какая точность у ракеты?

Да Калибр, это не самая крутая российская ракета, не понимаю чо тут так школота на нее дрочит.
Посмотрите лучше Х-555, у нее дальность 6000, и точность попадания в квадрат 5 х 5 метров, и да они все работают от ГЛОНАСС, но только военного, там сантиметровая точность.

Это сообщение отредактировал CNC - 8 окт 2015 в 21:10
vaisman 8 окт 2015 в 21:07
Ярила  •  На сайте 12 лет
20
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 21:03)
Цитата (vaisman @ 8.10.2015 - 20:59)

Я в этом уверен. Я не скажу за будущее, но думается, на данный момент никто не будет ни "томагавками" по Мурманску пулять, ни "калибрами" по Чикагщине.

Есть другое интересное соображение кстати, Россия не только показала "во у нас что есть", но и применила ракеты массировано. Не думаю, что каспийская флотилия расстреляла все, что у нас было.

ну тут секрета то никакого не было, о ракетах известно еще с 90х годов, да и экспортный вариант имеется.

Ну 24 пуска, массированным я бы это не назвал, вот когда Ирак бомбили, то америкосы за час 180 Тамагавков выпустили.

Я что-то не припомню другого случая, чтобы наш флот так массово отстрелялся крылатыми ракетами. Боевое применение так точно первое. Ну и надо все таки учитывать, что штаты применяют ракеты с эсминцев, а у нас там, простите, 4 корабля по водоизмещению едва на один эсминец тянут. Так-то для кораблей меньше 1000 тонн это огого какие "зубы".
akexfukraine автор 8 окт 2015 в 21:11
Балагур  •  На сайте 11 лет
-2
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 21:07)
Цитата (DonLudoed @ 8.10.2015 - 21:01)
Есть подтверждения информация о поражении целей или о том, что все ракеты долетели?
Кто знает, какая в них система наведения?  По какому принципу работает? Какая точность у ракеты?

Да Калибр, это не самая крутая российская ракета, не понимаю чо тут так школота на нее дрочит.
Посмотрите лучше Х-555, у нее дальность 6000, и точность попадания в квадрат 5 х 5 метров, и да они все работают от ГЛОНАСС, но только военного, там rulez.gif сантиметровая точность.

боевое применение было?

Это сообщение отредактировал akexfukraine - 8 окт 2015 в 21:11
NuclearBlasT 8 окт 2015 в 21:12
Ржавый Меч Короля.  •  На сайте 12 лет
34
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 20:58)
Цитата (minibyka @ 8.10.2015 - 20:55)
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 20:44)
это он из Черного Моря до Мурманска добьет.

Дружище. задай себе вопрос какого хуя забыл корабль США так далеко от своих берегов. Тот же самый Калибр будучи у берегов Венесуэлы так же половину территории США накроет. Как в лужу пукнул.

это уже другой вопрос,... факт то что он уже под брюхом России, а в Венесуеле ничего нет и не будет.

Та я тя умоляю, тот Портер пасут так, и с воды, и с воздуха, и под водой, шо если их кэптан даже перданет чересчур громко, ебаная кастрюля пойдет исседовать черноморские глубины. cry.gif gigi.gif
mansstera 8 окт 2015 в 21:12
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (Limmon @ 8.10.2015 - 20:35)
Кто знает сколько стоит Калибр и сколько стоит Томагавк. Далее, сколько томагавков у США и НАТО и сколько Калибров у России?

Отвечаю.
Томагавков морского и воздушного базирования около 4500 шт.
Сколько у нас - хз. Пока гораздо меньше.
О цене говорить бесполезно, т.к. она зависит от многих причин, о которых здесь лучше не говорить (много букв).

Это сообщение отредактировал mansstera - 8 окт 2015 в 21:15
CNC 8 окт 2015 в 21:13
Ярила  •  На сайте 13 лет
-3
Цитата (vaisman @ 8.10.2015 - 21:07)
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 21:03)
Цитата (vaisman @ 8.10.2015 - 20:59)

Я в этом уверен. Я не скажу за будущее, но думается, на данный момент никто не будет ни "томагавками" по Мурманску пулять, ни "калибрами" по Чикагщине.

Есть другое интересное соображение кстати, Россия не только показала "во у нас что есть", но и применила ракеты массировано. Не думаю, что каспийская флотилия расстреляла все, что у нас было.

ну тут секрета то никакого не было, о ракетах известно еще с 90х годов, да и экспортный вариант имеется.

Ну 24 пуска, массированным я бы это не назвал, вот когда Ирак бомбили, то америкосы за час 180 Тамагавков выпустили.

Я что-то не припомню другого случая, чтобы наш флот так массово отстрелялся крылатыми ракетами. Боевое применение так точно первое. Ну и надо все таки учитывать, что штаты применяют ракеты с эсминцев, а у нас там, простите, 4 корабля по водоизмещению едва на один эсминец тянут. Так-то для кораблей меньше 1000 тонн это огого какие "зубы".

а раньше в Союзе и в России вообще не было возможности запуска с надводного положения КР, только за последнии 10 лет, на новых эсминцах стали ставить такую систему.
В 90х годах, ГЛОНАСС еще был "сырым" Ельцин вообще хотел закрыть этот проект.
А без ГЛОНАССА ракета "слепая"
vaisman 8 окт 2015 в 21:13
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (akexfukraine @ 8.10.2015 - 21:11)
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 21:07)
Цитата (DonLudoed @ 8.10.2015 - 21:01)
Есть подтверждения информация о поражении целей или о том, что все ракеты долетели?
Кто знает, какая в них система наведения?  По какому принципу работает? Какая точность у ракеты?

Да Калибр, это не самая крутая российская ракета, не понимаю чо тут так школота на нее дрочит.
Посмотрите лучше Х-555, у нее дальность 6000, и точность попадания в квадрат 5 х 5 метров, и да они все работают от ГЛОНАСС, но только военного, там rulez.gif сантиметровая точность.

боевое применение было?

Упаси Бог боевые стрельбы этими ракетами производить, это раз. Ну и второе... для них двигатель импортозаместили уже? Сделают безусловно, но не все сразу, не все сразу.
CNC 8 окт 2015 в 21:16
Ярила  •  На сайте 13 лет
11
Цитата (akexfukraine @ 8.10.2015 - 21:11)
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 21:07)
Цитата (DonLudoed @ 8.10.2015 - 21:01)
Есть подтверждения информация о поражении целей или о том, что все ракеты долетели?
Кто знает, какая в них система наведения?  По какому принципу работает? Какая точность у ракеты?

Да Калибр, это не самая крутая российская ракета, не понимаю чо тут так школота на нее дрочит.
Посмотрите лучше Х-555, у нее дальность 6000, и точность попадания в квадрат 5 х 5 метров, и да они все работают от ГЛОНАСС, но только военного, там rulez.gif сантиметровая точность.

боевое применение было?

ты ебанулся чтоль, ... если будет боевое применение Х-555, не дай Бог, то не ты не я за компом сидеть не будем.

Их носят "стротеги" Ту-95 и Ту-160

Это сообщение отредактировал CNC - 8 окт 2015 в 21:17
eX1stenZ 8 окт 2015 в 21:18
Ярила  •  На сайте 14 лет
3
тоже вот писал про эти Тамагавки вчера ночью , что есть у США такие ракеты .
Вообще я считаю что деморализация противника это уже залог победы , по этому считаю что нужно провести запуски ракет откуда нибудь из акватории ледовитого океана с подводных лодок по СИРИИ , для всех в мире будет просто шок от такого радиуса действия , кирпичей накладут не мало..нужна демонстрации силы , тот кто сильней тот и прав ..ГЫ

«Калибр» против «Томагавка»

Это сообщение отредактировал eX1stenZ - 8 окт 2015 в 21:18
ShirokiM 8 окт 2015 в 21:19
Нет информации  •  На сайте 12 лет
10
Цитата (и7ветер @ 8.10.2015 - 20:53)
Цитата (Limmon @ 8.10.2015 - 20:35)
Кто знает сколько стоит Калибр и сколько стоит Томагавк. Далее, сколько томагавков у США и НАТО и сколько Калибров у России?

Продолжим опросник. Сколько у России авианосцев? Насколько для России, континентальной державы, не ведущей захватнической политики, критична потеря боевых кораблей вообще?
Насколько критичны такие потери для некой другой страны, основывающей политику доминирования на своих АУГ? Как вам ответы?

Насколько я слышал, математика автомата высоты у наших крылатых ракет всегда была лучшей в мире. Перенос ее на новую элементную базу - это реально революция. Однако куда революционнее открытое обьявление (прямо с толстым намеком на возможность продажи) о наличии контейнерного комплекса. Неужели война против нас настолько близка, что приходится прибегать к такому уровню угроз?
Порохом уже не пахнет, им шмонит просто адски, дыхать нечем...

По поводу авианосцев.
Мое личное мнение - разные военные доктрины.
У них - авианосцы, у нас - стратегическая авиация и подводные лодки.

Цель одна - уничтожение возможного противника, способы достижения - разные.

В конце концов авианосец - он один не ходит, с ним нужно достаточно крупную группировку отправлять.
Подводная лодка и стратегический бомбардировщик - единицы достаточно автономные с большей скоростью развертывания.

Плюсы и минусы есть у всех, но сравнивать - некорректно.
akexfukraine автор 8 окт 2015 в 21:21
Балагур  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 21:16)
Цитата (akexfukraine @ 8.10.2015 - 21:11)
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 21:07)
Цитата (DonLudoed @ 8.10.2015 - 21:01)
Есть подтверждения информация о поражении целей или о том, что все ракеты долетели?
Кто знает, какая в них система наведения?  По какому принципу работает? Какая точность у ракеты?

Да Калибр, это не самая крутая российская ракета, не понимаю чо тут так школота на нее дрочит.
Посмотрите лучше Х-555, у нее дальность 6000, и точность попадания в квадрат 5 х 5 метров, и да они все работают от ГЛОНАСС, но только военного, там rulez.gif сантиметровая точность.

боевое применение было?

ты ебанулся чтоль, ... если будет боевое применение Х-555, не дай Бог, то не ты не я за компом сидеть не будем.

Их носят "стротеги" Ту-95 и Ту-160

понял. у тётьки Вики проконсультировался
Tu95ms 8 окт 2015 в 21:22
Юморист  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 21:07)
Цитата (DonLudoed @ 8.10.2015 - 21:01)
Есть подтверждения информация о поражении целей или о том, что все ракеты долетели?
Кто знает, какая в них система наведения?  По какому принципу работает? Какая точность у ракеты?

Да Калибр, это не самая крутая российская ракета, не понимаю чо тут так школота на нее дрочит.
Посмотрите лучше Х-555, у нее дальность 6000, и точность попадания в квадрат 5 х 5 метров, и да они все работают от ГЛОНАСС, но только военного, там сантиметровая точность.

не смеши если не знаешь. Не буду много рассказывать - посмотри хотя бы в википедии характеристики, дальность, точность, тип БЧ,....
Mazut 8 окт 2015 в 21:27
Ярила  •  На сайте 15 лет
6
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 21:44)
пока все заняты "дрочкой" на Калибр, упускают из вида то что происходит под носом.
"6 октября ракетный эсминец ВМС США вошел в акваторию Черного моря.
Эсминец ВМС США "Портер" (USS Porter DDG 78), оснащенный системой ПРО "Иджис" и крылатыми ракетами "Томагавк", во вторник вошел в акваторию Черного моря"

На борту Портера 90 крылатых ракет Тамагавк,  dont.gif  радиус действия 2400 км, ... это он из Черного Моря до Мурманска добьет.


Ну 24 пуска, массированным я бы это не назвал, вот когда Ирак бомбили, то америкосы за час 180 Тамагавков выпустили.




Я разбираюсь слабо, но слышал о конвенции Монтрё от 1936 года, в которой сказано, что военные корабли стран, не выходящих к Черному морю, могут заходить в этот бассейн не более чем на 21 сутки.

Чем американцы постоянно пользуются: приплывает их эсминец, как правило остаётся в водах с превышением установленных сроков, потом получает ноту протеста и уплывает, а на его место приплывает примерно такой же эсминец-близнец.

Но так и у нас есть "специально обученные люди", которые дежурство дежурят. Я лишь предположу, что наши военные обладают инструкциями для реагирования на ситуацию. И скорее всего бдят с применением всяких прослушивающих/просматривающих штук на предмет "а не стрелять ли удумал вооооон тот кораблик?". И если тот реально удумал стрелять, чтоб отстрелять успел как можно меньше (а не так, чтоб в течении часа весь боекомплект/перезаряд с дозаправщика/второй боекомплект).

---------

Может кто вспомнит, как была истерика на эсминце "Росс", когда он ослеп, а Су-24 на него в учебные атаки заходил?

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1124641.html

Потом его сменил "Дональд Кук". Потом и его опять кто-то сменил. Круговорот эсминцев в природе.

-----------

Ну так дело-то в другом.
Военные в интервью сами сказали - в случае реального замеса посылать самолёт в такую атаку глупо (неоправданный риск для пилотов).
Всё Черноморское побережье идеально простреливается как береговыми, так и морскими комплексами. Стрелять могут хоть от причала.
+ещё и КрымНаш (а это = непотопляемый земляной авианосец).
+ПВО тоже ведь понимает, что если в Чёрном море есть ракетный эсминец, который начнёт отстреливать ракеты, то эти ракеты как-то нужно перехватывать.

----------

Я как обыватель знаю, что в Чёрном море американские эсминцы есть. Но мне, как обывателю, не особа важна конкретная надпись имени на борту этого эсминца.
rollerD 8 окт 2015 в 21:28
Enjoy the Silence  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (CNC @ 9.10.2015 - 00:16)
Цитата (akexfukraine @ 8.10.2015 - 21:11)
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 21:07)
Цитата (DonLudoed @ 8.10.2015 - 21:01)
Есть подтверждения информация о поражении целей или о том, что все ракеты долетели?
Кто знает, какая в них система наведения?  По какому принципу работает? Какая точность у ракеты?

Да Калибр, это не самая крутая российская ракета, не понимаю чо тут так школота на нее дрочит.
Посмотрите лучше Х-555, у нее дальность 6000, и точность попадания в квадрат 5 х 5 метров, и да они все работают от ГЛОНАСС, но только военного, там rulez.gif сантиметровая точность.

боевое применение было?

ты ебанулся чтоль, ... если будет боевое применение Х-555, не дай Бог, то не ты не я за компом сидеть не будем.

Их носят "стротеги" Ту-95 и Ту-160

А Х-101?
ТОлько никому dont.gif
http://bastion-karpenko.narod.ru/H-101.html
10000 км-всем п..зда.
А Х-102-это писец абсолютный.
http://izvestia.ru/news/535063

Это сообщение отредактировал rollerD - 8 окт 2015 в 21:31
и7ветер 8 окт 2015 в 21:30
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (ShirokiM @ 8.10.2015 - 21:19)
Цитата (и7ветер @ 8.10.2015 - 20:53)
Цитата (Limmon @ 8.10.2015 - 20:35)
Кто знает сколько стоит Калибр и сколько стоит Томагавк. Далее, сколько томагавков у США и НАТО и сколько Калибров у России?

Продолжим опросник. Сколько у России авианосцев? Насколько для России, континентальной державы, не ведущей захватнической политики, критична потеря боевых кораблей вообще?
Насколько критичны такие потери для некой другой страны, основывающей политику доминирования на своих АУГ? Как вам ответы?

Насколько я слышал, математика автомата высоты у наших крылатых ракет всегда была лучшей в мире. Перенос ее на новую элементную базу - это реально революция. Однако куда революционнее открытое обьявление (прямо с толстым намеком на возможность продажи) о наличии контейнерного комплекса. Неужели война против нас настолько близка, что приходится прибегать к такому уровню угроз?
Порохом уже не пахнет, им шмонит просто адски, дыхать нечем...

По поводу авианосцев.
Мое личное мнение - разные военные доктрины.
У них - авианосцы, у нас - стратегическая авиация и подводные лодки.

Цель одна - уничтожение возможного противника, способы достижения - разные.

В конце концов авианосец - он один не ходит, с ним нужно достаточно крупную группировку отправлять.
Подводная лодка и стратегический бомбардировщик - единицы достаточно автономные с большей скоростью развертывания.

Плюсы и минусы есть у всех, но сравнивать - некорректно.

А не попробовать ли вам вместо цельнолитого мнения включить на секундочку соображение? Несколько десятков ракет (хоть тех же и Калибров) могут нацело утопить АУГ. Борьба с ними чрезвычайно сложна, особенно если ракета наводится не по Глонасс а имеет свои мозги и тот самый автомат высоты. Честно говоря, ее в приемлемое время практически не собьешь, если только случайно.
Ихняя доктрина разбивается о нашу как рожа об коленку, в том то и смех. Наша стоит почти в тысячу раз дешевле, а обойти ее никак. Многомиллиардные АУГ пойдут на дно от залпов дешевых и чертовски эффективных ракет.
CNC 8 окт 2015 в 21:33
Ярила  •  На сайте 13 лет
6
Цитата (Tu95ms @ 8.10.2015 - 21:22)
Цитата (CNC @ 8.10.2015 - 21:07)
Цитата (DonLudoed @ 8.10.2015 - 21:01)
Есть подтверждения информация о поражении целей или о том, что все ракеты долетели?
Кто знает, какая в них система наведения?  По какому принципу работает? Какая точность у ракеты?

Да Калибр, это не самая крутая российская ракета, не понимаю чо тут так школота на нее дрочит.
Посмотрите лучше Х-555, у нее дальность 6000, и точность попадания в квадрат 5 х 5 метров, и да они все работают от ГЛОНАСС, но только военного, там сантиметровая точность.

не смеши если не знаешь. Не буду много рассказывать - посмотри хотя бы в википедии характеристики, дальность, точность, тип БЧ,....

и чем же я тебя рассмешил?
Вот в этом видео, на учениях, били с Ту-160 Х-555 на дальность свыше 3 т. и попали, как летчики говорят в "форточку"

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 92 949
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх