Опыт армий Рейха и СССР на 1941 год

И при этом у Германии в тылу царил идеальный порядок. У нас же шла полным ходом индустриализация, плюс давили всякую предательскую кодлу вроде нынешней вертикали. Да, пострадало много невиновных, но это уже личная заслуга Хрущёва.

Цитата

Судя по тому, сколько человек из легиона было награждено разными степенями Испанского креста за боевые действия - а именно 17 920 человек - повоевали они от души.

Цитата

Медаль 'В память 22 марта 1939 года' - ею награждали всех участников захвата Мемельской области, отчекрыженной немцами у литовцев. Награждено 31 322 человек.

По-твоему судить в Литве они вдвое ожесточенней воевали чем в Испании...А что сказать-то постом хотел? Ты насчет политики не забыл, захватнической к примеру там? Где ты предлагал бы набираться нам опыта целыми армиями??? И немцев тоже не идеализируй, эти "опытные" идя на нас, валенки потом из соломы плели и конину жрали, в чем опыт??? Опытный у них был Бисмарк «Никогда не воюйте с русскими», но его не послушали..

Отличный материал! Спасибо!!!

Доку даже если и неправ в чём то, то всё равно прав! Спасибо!

Вот и я говорю , пока англию со штатами не уебем всем миром , на земле так и будет говно твориться.

Краснодарец

Цитата

Доку даже если и неправ в чём то, то всё равно прав! Спасибо!

Да я вижу по шпалам уже=)

Цитата (Балдубей @ 23.01.2016 - 10:03)

Цитата Судя по тому, сколько человек из легиона было награждено разными степенями Испанского креста за боевые действия - а именно 17 920 человек - повоевали они от души. Цитата Медаль 'В память 22 марта 1939 года' - ею награждали всех участников захвата Мемельской области, отчекрыженной немцами у литовцев. Награждено 31 322 человек. По-твоему судить в Литве они вдвое ожесточенней воевали чем в Испании...А что сказать-то постом хотел? Ты насчет политики не забыл, захватнической к примеру там? Где ты предлагал бы набираться нам опыта целыми армиями??? И немцев тоже не идеализируй, эти "опытные" идя на нас, валенки потом из соломы плели и конину жрали, в чем опыт??? Опытный у них был Бисмарк «Никогда не воюйте с русскими», но его не послушали..

если ты читал, и не понял смысла статьи, ты дурак.
если ты не читал, и просто пишешь сюда свое глупое мнение, ты дурак.

Цитата (Басаревъ @ 23.01.2016 - 13:02)

И при этом у Германии в тылу царил идеальный порядок. У нас же шла полным ходом индустриализация, плюс давили всякую предательскую кодлу вроде нынешней вертикали. Да, пострадало много невиновных, но это уже личная заслуга Хрущёва.

Ну не только Хрущев. тот же Маленков был весьма фрукт.

К слову - надо бы упомянуть, что вся промышленность Европы попала Гитлеру вместе с персоналом, документацией и в образцовом порядке.

Это серьезные мощности.

Особенно если учитывать не только заводы Рено, Шкода, Шнайдер, Урсус, а и массу всяких пустячков.

Те же норвежские жестянки от рыбных консервов в немецких помойках попадались часто.

Цитата (Балдубей @ 23.01.2016 - 13:03)

Цитата Судя по тому, сколько человек из легиона было награждено разными степенями Испанского креста за боевые действия - а именно 17 920 человек - повоевали они от души. Цитата Медаль 'В память 22 марта 1939 года' - ею награждали всех участников захвата Мемельской области, отчекрыженной немцами у литовцев. Награждено 31 322 человек. По-твоему судить в Литве они вдвое ожесточенней воевали чем в Испании...А что сказать-то постом хотел? Ты насчет политики не забыл, захватнической к примеру там? Где ты предлагал бы набираться нам опыта целыми армиями??? И немцев тоже не идеализируй, эти "опытные" идя на нас, валенки потом из соломы плели и конину жрали, в чем опыт??? Опытный у них был Бисмарк «Никогда не воюйте с русскими», но его не послушали..

Тебе не понятно, что координация в ходе захватов действий родов войск, снабжения, ремонтных служб и прочего всего - залог успеха в войне?

Почему немцев упрекают Блицкригом, все армии мира хотят закончить быстрее войну, потому что экономика не выдержит

Так же и сегодня, объединить Россию и Германию экономически, ресурсы + технологии (учитывая близкую ментальность), то пиздец как круто будет. Но из-за политиков ублюдков мы сосём у жидовско-англо-саксонскоой ОПГ.(((

Это сообщение отредактировал Nachtigall - 23 янв. 2016 г. в 13:23

DokBerg

Цитата

Тебе не понятно, что координация в ходе захватов действий родов войск, снабжения, ремонтных служб и прочего всего - залог успеха в войне?

Мне непонятно где и каким способом мы имели бы возможность приобрести опыт и отработать это в масштабах страны, на пальцах, на бумаге? Францию, Польшу захватывать? Что могли, то и делали на то время..Или ты хочешь сказать, что с финской мы выводы не делали??? Опыт армии только в войне приходит..Много опыта до Афгана было, у амеров до Вьетнама?

Это сообщение отредактировал Балдубей - 23 янв. 2016 г. в 13:29

DokBerg

Цитата

О, уже гитлерофилы угрозы почтой шлют)))

Ники и тексты в тему. ЯП обязан знать их поименно.

Цитата (Nachtigall @ 23.01.2016 - 13:22)

Так же и сегодня, объединить Россию и Германию экономически, ресурсы + технологии (учитывая близкую ментальность), то пиздец как круто будет. Но из-за политиков ублюдков мы сосём у жидовско-англо-саксонскоой ОПГ.(((

Ты с кем объединяться собрался? С теми, кто на Россию уже трижды нападал? Какая к хуям собачим близкая ментальность? Ты, видно, больной человек, если так считаешь.

Цитата (Murchello @ 23.01.2016 - 13:24)

DokBerg Цитата О, уже гитлерофилы угрозы почтой шлют))) Ники и тексты в тему. ЯП обязан знать их поименно.

Низя, правила запрещают выкладывать личную переписку с указанием адресанта.

Цитата (DokBerg @ 23.01.2016 - 12:54)

Напрашивается вывод, что:       - во-первых по количеству военнослужащих, получавших практический опыт до 1941 года РККА значительно уступает вермахту, даже при поверхностном взгляде как по количеству получающих этот опыт, так и по качеству.       - во-вторых опыт, получаемый вермахтом целиком и полностью служит для отработки блицкрига. Советские войска получают опыт, не вполне годный для отражения именно блицкрига.       - в-третьих - опыт у немцев получают именно ударные части. У РККА - кто находится в месте конфликта.       - в-четвертых у немцев остается время на изучение опыта и принятия мер.             И возникает вопрос - не слишком ли вытанцовывается наличие определенного плана, по которому Гитлер получал под свой контроль (при полном содействии Англии и Франции) Европу? Вот действия СССР - это вынужденная реакция на изменение ситуации. А у немцев - ну как уже говорил раньше - как в компьютерной игре с прокачкой перса. Это только мне так кажется?

Опыт опыту рознь... Так, захват Гитлером Голландии, Люксембурга, Бельгии (что там еще?) вообще к опыту ведения боев отнести нельзя, т.к. фактически там все обошлось банальным маршем немцев по главным площадям столиц этих государств. Дольше продержалась Франция, дней 10 по-моему, но и французы тоже особо не сопротивлялись...
Теперь посмотрим, как обстояло дело у немцев с изучением опыта ведения боевых действий их наиболее вероятного противника на тот момент - Советской Армии. Да никак... Советско-финская война либо вообще ими не изучалась, либо по результатам ее были сделаны абсолютно неверные выводы о боеспособности Красной армии и ее возможностях взламывать любую оборону даже в таких жутких зимних условиях ... А зря, ведь воевать предстояло в северной стране, где по словам известного сатирика, "мороз повсюду", что и было подтверждено зимой 41-го года... Результат всем известен... Даже если посмотреть на то, вот что были одеты советские солдаты той зимой в отличие от немецких, уже можно смело утверждать, кто лучше подготовился к войне, и для кого "опыт ведения боев" является не просто звуком...

Это сообщение отредактировал aMigo666 - 23 янв. 2016 г. в 13:39

Цитата (Костер @ 23.01.2016 - 13:21)

Почему немцев упрекают Блицкригом, все армии мира хотят закончить быстрее войну, потому что экономика не выдержит

Потому что делать ставку только на блицкриг - глупо.

Любое изменение условий задачи - например даже вранье Абвера с английским агентом Канарисом во главе его - и все. Гибель.

Немцы поступили глупо - и проиграли.

При этом поддняв Америку и нанеся колоссальный урон нам.

Ну и себя посадив в глубокую галошу.
Они ведь и сейчас - оккупированная страна несамостоятельная.

Цитата

И возникает вопрос - не слишком ли вытанцовывается наличие определенного плана, по которому Гитлер получал под свой контроль (при полном содействии Англии и Франции) Европу? Вот действия СССР - это вынужденная реакция на изменение ситуации. А у немцев - ну как уже говорил раньше - как в компьютерной игре с прокачкой перса. Это только мне так кажется?

Нет, про это я в учебниках истории читал еще 30 лет назад
Но если ты сам до этого додумался, то ты - молодец, а материал по теме годный, зеленки стоит

почитал, интересно.
как в таких случаях говорится: Пиши ещё!

Цитата (Балдубей @ 23.01.2016 - 13:24)

DokBerg Цитата Тебе не понятно, что координация в ходе захватов действий родов войск, снабжения, ремонтных служб и прочего всего - залог успеха в войне? Мне непонятно где и каким способом мы имели бы возможность приобрести опыт и отработать это в масштабах страны, на пальцах, на бумаге? Францию, Польшу захватывать? Что могли, то и делали на то время..Или ты хочешь сказать, что с финской мы выводы не делали??? Опыт армии только в войне приходит..Много опыта до Афгана было, у амеров до Вьетнама?

Ты действительно текст не читал.

У нас опыт получать приходилось вынужденно.

Гитлеру стелили ковровую дорожку.
Как в вступлении к компьютерной игре. Чистая обучалка.

Цитата (Ktoto @ 23.01.2016 - 13:39)

почитал, интересно. как в таких случаях говорится: Пиши ещё!

Пишу

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1278740.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1276917.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1287743.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1292253.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1294741.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1290320.html?hl=

Цитата (taricc @ 23.01.2016 - 13:38)

Цитата И возникает вопрос - не слишком ли вытанцовывается наличие определенного плана, по которому Гитлер получал под свой контроль (при полном содействии Англии и Франции) Европу? Вот действия СССР - это вынужденная реакция на изменение ситуации. А у немцев - ну как уже говорил раньше - как в компьютерной игре с прокачкой перса. Это только мне так кажется? Нет, про это я в учебниках истории читал еще 30 лет назад Но если ты сам до этого додумался, то ты - молодец, а материал по теме годный, зеленки стоит

За последние тридцать лет все постарались поставить с ног на голову.

DokBerg

Цитата

У нас опыт получать приходилось вынужденно.

Да епрст...опыт всегда, всегда есть мера вынужденная, тем более опыт войны даже 5 лет назад может уже коренным образом не подойти для текущей ситуации...А про то что наглосаксы таскают каштаны чужими руками, ну это известно давным-давно..

Цитата (Балдубей @ 23.01.2016 - 13:47)

DokBerg Цитата У нас опыт получать приходилось вынужденно. Да епрст...опыт всегда, всегда есть мера вынужденная, тем более опыт войны даже 5 лет назад может уже коренным образом не подойти для текущей ситуации...А про то что наглосаксы таскают каштаны чужими руками, ну это известно давным-давно..

Спорить-то чего?

Вермахт обучался на практике, получая массу ништяков.
От простого к сложному.
На протяжении четырех лет подряд.
Одни и те же люди.

Они стали профи.
И были опытнее.
Что не так-то?

Спасибо, Док!
Интересный пост, остальные посты этого пользователя тоже весьма занимательны.