Как безногие русские лётчики сбивали здоровых немцев

Алексей Маресьев (1916-2001) - летчик, Герой Советского Союза, прототип героя повести Бориса Полевого «Повесть о настоящем человеке» Мересьева. С женой Галиной и сыном Виктором на даче. Начало 1950-х.
Было фото в журнале За рулём. Там он на Москвич 412.

Это сообщение отредактировал akmallragon - 4 фев. 2016 г. в 15:35

Цитата (хххрансххх @ 4.02.2016 - 14:18)

Да о многих в истории нашей военной авиации забыли. О ком-то из-за тогдашней идеологии, кто-то был неудобен, а кому-то просто не повезло. Но лётчики не умирают, они улетают и не возвращаются. Добавлено в 15:22 Цитата (TPL @ 4.02.2016 - 15:14) Ну безногие летчики были не только в СССР. Когда читал книгу о Маресьеве, там он ставил в пример то ли француза, то ли кого то другого. Но тот летал на "фанере" и по моему с одной ногой. о нашел... Порывшись в  планшете, он вынул  оттуда вырезку из  какого-то  журнала, совершенно  истертую,  расползшуюся на  сгибах и бережно подклеенную к листу целлофана. В ней говорилось о летчике, который летал без ступни.      Но  ведь  у  него  одна  нога  все-таки  была  здоровой.  Потом, он  не истребитель, он же летал на допотопном "фармане". Ну да, не в СССР. Полевой назвал этого лётчика поручиком Карповичем, а прототипом как раз и был Прокофьев-Северский. "Повесть о настоящем человеке" все-таки не историографическая работа, а художественная литература.

Все может быть. Может просто детская ассоциация с фарманом. Ну и таки да, Прокофьев-Северский не СССР.

Это сообщение отредактировал TPL - 4 фев. 2016 г. в 15:32

В статье вроде и не принижают достоинство французов и англичан, но статья про наших, про них как нибудь в следующий раз напишем.

ТС, опередил, но тема о летчиках союзников и правда весьма интересна.

Это сообщение отредактировал хххрансххх - 4 фев. 2016 г. в 15:32

Название темы какое-то неправильное...
Вместо того чтобы почтить память героев, и поклониться их мужеству, за то, что они, будучи инвалидами, продолжали бороться за свою страну, получилось какое-то шапкозакидательство.
Наши летчики крутые, а немецкие асы - сосунки.

Безногие летчики были не только у нас, на вскидку тот-же Рудель у немцев, тоже летал без ноги и сбивал наших асов...

Цитата (extrimernovo @ 4.02.2016 - 15:31)

Название темы какое-то неправильное... Вместо того чтобы почтить память героев, и поклониться их мужеству, за то, что они, будучи инвалидами, продолжали бороться за свою страну, получилось какое-то шапкозакидательство. Наши летчики крутые, а немецкие асы - сосунки. Безногие летчики были не только у нас, на вскидку тот-же Рудель у немцев, тоже летал без ноги и сбивал наших асов...

При чём тут Рудель???
Статья о наших лётчиках, будет желание напиши про руделя и назови, что бы не было шапкозакидательства "Как Рудель сбивал советские истребители", мне вот честно на руделя насрать, жалко только что он успел в Аргентину съебаться, а не был сбит!

Цитата (extrimernovo @ 4.02.2016 - 15:31)

Название темы какое-то неправильное... Вместо того чтобы почтить память героев, и поклониться их мужеству, за то, что они, будучи инвалидами, продолжали бороться за свою страну, получилось какое-то шапкозакидательство. Наши летчики крутые, а немецкие асы - сосунки. Безногие летчики были не только у нас, на вскидку тот-же Рудель у немцев, тоже летал без ноги и сбивал наших асов...

Смотри выше (название темы). Никто не запрещал писать про Руделя, не так-ли? И да, немцы потерпели поражение, значит их лётчики были хуже наших. Отдельные мегапрокачаенные нифига не показатель, это не индивидуальный зачёт, а война на уничтожение, блять.

Цитата (extrimernovo @ 4.02.2016 - 15:31)

Название темы какое-то неправильное... Вместо того чтобы почтить память героев, и поклониться их мужеству, за то, что они, будучи инвалидами, продолжали бороться за свою страну, получилось какое-то шапкозакидательство. Наши летчики крутые, а немецкие асы - сосунки. Безногие летчики были не только у нас, на вскидку тот-же Рудель у немцев, тоже летал без ноги и сбивал наших асов...

Рудель сбивать не мог, он летал на Ю-87.
Но с мифах о нем, вернее "балладах о славном германском рыцаре", все же есть и сбитые русские.

Рудель действительно хороший летчик-штурмовик. Но большая часть его подвигов, все же легенды... Германии во второй половине ВОВ нужны были герои и они появились, Рудель, Кариус и Хартманн. "Простые арийские парни" не хватавшие звезд в первую половину войны, но резко ставшие супергероями во второй её части.

"— У Геббельса есть стандартный прием: если на фронте плохо — сводка короткая и туманная. Но обязательно фигурирует какой-нибудь фельдфебель, совершивший сногсшибательный подвиг."©

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 4 фев. 2016 г. в 15:46

ViktorZ

Цитата

"Простые арийские парни" не хватавшие звезд в первую половину войны

Рудель потопил Марат в 1941, Железный крест 1-го класса получил 18 июля 1941. Звезд не хватал, кресты да.

Платон мне друг, но истина дороже©

Но соглашусь с Высоцким - "Им даже не надо крестов на могилу, Сойдут и на крыльях кресты" ©

Это сообщение отредактировал arnil - 4 фев. 2016 г. в 15:55

Люди легенды, люди слава - вечная память!!!

Цитата

Рудель сбивать не мог, он летал на Ю-87.

Ну пишут, что в конце войны он на фоккер пересел и успел сбить 9 наших самолётов, 9 Карл, с лаптёжника на FW-190, не переучиваясь 2 ИЛ-2 и 7 истребителей

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 4 фев. 2016 г. в 15:56

Цитата (extrimernovo @ 4.02.2016 - 15:31)

Название темы какое-то неправильное... Вместо того чтобы почтить память героев, и поклониться их мужеству, за то, что они, будучи инвалидами, продолжали бороться за свою страну, получилось какое-то шапкозакидательство. Наши летчики крутые, а немецкие асы - сосунки. Безногие летчики были не только у нас, на вскидку тот-же Рудель у немцев, тоже летал без ноги и сбивал наших асов...

Ну просто есть внутри у многих из нас такое простое чувство: немецкие асы (и прочие тихие сволочи периода холодной войны), мож, и не сосунки, но они на наших, сцуко, охотились.
Простое, хорошее чувство: восторгаться нашими.

Не надо быть настолько толерантными, ребзя.

Цитата (arnil @ 4.02.2016 - 15:51)

ViktorZ Цитата "Простые арийские парни" не хватавшие звезд в первую половину войны Рудель потопил Марат в 1941, Железный крест 1-го класса получил 18 июля 1941. Звезд не хватал, кресты да. Платон мне друг, но истина дороже©

ЖК-1 это аналог нашего, даже не Красного Знамени, скорее Отечественной Войны 1 степени. На момент награждения Руделя уже были сотни тысяч получивших данную награду.
Даже "рыцарей" было на тот момент уже много.

Все же "масть" ему пошла с середины 1943, когда листья и мечи получил. Тогда он стал "героем рейха".

По поводу Руделя и прочих - почитайте книгу "Асы и пропаганда, дутые победы люфтваффе". Очень интересно и познавательно. Да и сами мемуары Руделя - порой под стол сползаешь от смеха, настолько талантливо врет

Цитата

Ну пишут, что в конце войны он на фоккер пересел и успел сбить 9 наших самолётов, 9 Карл, с лаптёжника на FW-190, не переучиваясь 2 ИЛ-2 и 7 истребителей faceoff.gif

В конце войны ему ногу оттяпали, а на "штуке" он все время летал. Кстати, по воспоминаниям сослуживцев - другой самолет даже такой простой как "физелер-шторьх" он так и не смог освоить за все время

Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 4 фев. 2016 г. в 16:23

Цитата

На момент награждения Руделя уже были сотни тысяч получивших данную награду.

За всю войну награждено 300 тысяч, откуда сотни тысяч к 1941? Вы хоть почитайте источники, прежде чем писать. Тык

Цитата (arnil @ 4.02.2016 - 16:22)

Цитата На момент награждения Руделя уже были сотни тысяч получивших данную награду. За всю войну награждено 300 тысяч, откуда сотни тысяч к 1941? Вы хоть почитайте источники, прежде чем писать. Тык

300 тысяч награждено крестом образца 1939 года.
Всего же 575 тысяч награждений ЖК-1 за Вторую Мировую.
Просто надо учитывать тех, у кого ЖК были за Первую и они получали к ним "птичку".
Люблю немецкую статистику...

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 4 фев. 2016 г. в 17:01

Вообще лётчику без ног гораздо проще чем пехотинцу(по 50км в день на протезах не пройдёшь) или танкисту. У самолётов на педали заведён руль направления который при пилотировании используется не очень активно, в принципе летать можно и совсем без него - некоторые фигуры пилотажа получатся корявыми, будут проблемы с посадкой при сильном боковом ветре итп но ничего запредельного.

Гвозди бы делать из этих людей
Не было б в мире крепче гвоздей!

По моему с такими раскладами ни один гвоздь не смог бы выдержать. А они смогли!!

Учился в 188 школе Ленинграда, которая носила имя Белоусова. Видел несколько раз его лично, даже разговаривал будучи третьеклассником, кажется. Стальной человек, судя по всему.

Цитата (arnil @ 4.02.2016 - 18:51)

Рудель потопил Марат в 1941

Чо сделал?

Цитата

В Кронштадте 23 сентября линкор подвергся атаке, в результате которой две сброшенные бомбы взорвали башню ГК. Фактически корабль был разломлен на две части. Число человеческих жертв составило 325 человек, погиб капитан корабля. В дальнейшем «Марат» использовался в качестве несамоходной плавучей батареи.31 октября 1941 г был вновь открыт огонь из третьей и четвертой башен, находившихся в кормовой части. После этого основную часть 120–мм орудий с линкора сняли и отправили сухопутный фронт, 2 76–мм артустановки 81–К были переданы на эскадренный миноносец «Ленинград» и линкор «Октябрьская революция». 3 ноября 1941 года в строй вошла вторая башня.

Потопить-это когда совсем кабздец, но когда пол-корабля остаётся на плаву, да ещё и ведёт огонь, нанося урон противнику-это не потопление.
"Платон мне друг, но истина дороже".©

KROVLJ - молодчина!

Как всегда с интересным уловом!)

Цитата (extrimernovo @ 4.02.2016 - 15:31)

Название темы какое-то неправильное... Вместо того чтобы почтить память героев, и поклониться их мужеству, за то, что они, будучи инвалидами, продолжали бороться за свою страну, получилось какое-то шапкозакидательство. Наши летчики крутые, а немецкие асы - сосунки. Безногие летчики были не только у нас, на вскидку тот-же Рудель у немцев, тоже летал без ноги и сбивал наших асов...

Немцы слили господство в воздухе, а Рудель - мудак редкостный и враль фееричный.

Цитата (Lelik72RUS @ 4.02.2016 - 17:31)

Цитата (arnil @ 4.02.2016 - 18:51) Рудель потопил Марат в 1941 Чо сделал? Цитата В Кронштадте 23 сентября линкор подвергся атаке, в результате которой две сброшенные бомбы взорвали башню ГК. Фактически корабль был разломлен на две части. Число человеческих жертв составило 325 человек, погиб капитан корабля. В дальнейшем «Марат» использовался в качестве несамоходной плавучей батареи.31 октября 1941 г был вновь открыт огонь из третьей и четвертой башен, находившихся в кормовой части. После этого основную часть 120–мм орудий с линкора сняли и отправили сухопутный фронт, 2 76–мм артустановки 81–К были переданы на эскадренный миноносец «Ленинград» и линкор «Октябрьская революция». 3 ноября 1941 года в строй вошла вторая башня. Потопить-это когда совсем кабздец, но когда пол-корабля остаётся на плаву, да ещё и ведёт огонь, нанося урон противнику-это не потопление. "Платон мне друг, но истина дороже".©

Ты сам себя читаешь?

"В Кронштадте 23 сентября линкор подвергся атаке, в результате которой две сброшенные бомбы взорвали башню ГК. Фактически корабль был разломлен на две части. Число человеческих жертв составило 325 человек, погиб капитан корабля." - Детонировал БК, кораблю оторвало носововую часть!!!!

Давай еще почитаем что пишут? я выделю нужные места -

"В результате полученных повреждений корабль, получивший 10 000 тонн воды (при водоизмещении 23 000 тонн), был полностью затоплен и лег на грунт у стенки на глубине 11 м. Вся артиллерия вышла из строя

Твое - "В дальнейшем «Марат» использовался в качестве несамоходной плавучей батареи" - было после месячного ремонта.

Ты не перекуп случаем? - у тебя та же логика. Отремонтировал тачку после ДТП - значит не бит, не крашен и в ДТП не участвовал.

Это сообщение отредактировал arnil - 4 фев. 2016 г. в 19:06

Цитата (ViktorZ @ 4.02.2016 - 16:58)

Цитата (arnil @ 4.02.2016 - 16:22) Цитата На момент награждения Руделя уже были сотни тысяч получивших данную награду. За всю войну награждено 300 тысяч, откуда сотни тысяч к 1941? Вы хоть почитайте источники, прежде чем писать. Тык 300 тысяч награждено крестом образца 1939 года. Всего же 575 тысяч награждений ЖК-1 за Вторую Мировую. Просто надо учитывать тех, у кого ЖК были за Первую и они получали к ним "птичку". Люблю немецкую статистику...

Давайте-ка пруфы. За ПМВ всего роздано 218 тысяч крестов 1 класса, источник - Stein, Hans-Peter, Military History Research
Даже если всё сложить, 575 тысяч уже не получается. И далеко не все кавалеры креста 1914г участвовали в ВМВ.

Цитата (arnil @ 4.02.2016 - 19:32)

Цитата (ViktorZ @ 4.02.2016 - 16:58) Цитата (arnil @ 4.02.2016 - 16:22) Цитата На момент награждения Руделя уже были сотни тысяч получивших данную награду. За всю войну награждено 300 тысяч, откуда сотни тысяч к 1941? Вы хоть почитайте источники, прежде чем писать. Тык 300 тысяч награждено крестом образца 1939 года. Всего же 575 тысяч награждений ЖК-1 за Вторую Мировую. Просто надо учитывать тех, у кого ЖК были за Первую и они получали к ним "птичку". Люблю немецкую статистику... Давайте-ка пруфы. За ПМВ всего роздано 218 тысяч крестов 1 класса, источник - Stein, Hans-Peter, Military History Research Даже если всё сложить, 575 тысяч уже не получается. И далеко не все кавалеры креста 1914г участвовали в ВМВ.

Смотрите сами. Идем по вашему пруфу и читаем:

Железный крест 1-й степени

Цитата

Внешне идентичен Железному кресту 2-й степени. Имел плоский реверс, что обусловлено конструкцией рамки, вторая половина которой была не сквозной, как у креста 2-го класса. Железный крест 1 класса также не имел сверху кольца для ленты и в большинстве случаев бып снабжен с обратной стороны плоской булавкой, реже винтом. Крест имел диаметр 44 мм и миниатюрную свастику, располагавшуюся в центре схождения лучей. На нижнем луче был выбит год основания награды в Третьем рейхе - 1939. [b]Количество награжденных - около 300 000 человек. [/b]

Подразумевается данной разновидностью креста. Т.е. количество экземпляров.

Теперь заглядываем на любой сайт и везде:

Цитата

Железный крест 1-го класса вручался гораздо реже, чем Железный крест 2-го класса. Эта награда присуждалась также и иностранцам, активно помогавшим Германии в ее завоевательных операциях. Известно, что две немецкие женщины были представлены к этой награде. Пристежку получали лица, имевшие орден Железного креста за первую мировую войну и награжденные этим орденом во время второй мировой. Носилась на груди над крестом 1914 г. 1-го класса. Общее количество награжденных от 300 до 575 тысяч человек  (включая награжденных пристежкой для этой награды) .

награды германии.
отвага
награды 3 рейха
и т.д. в интернете везде именно такая цифра.

Т.е. 275 тыс. награждений пристежкой к ЖК-1 за Первую мировую.
Ну или первичных награждений несколько больше... Это же немецкая статистика.

Цитата (KROVLJ @ 4.02.2016 - 15:58)

Революционный большевистский прорыв, гражданская война привели к тому, что Александр решил эмигрировать.

История с эмиграцией интересная получилась:

Цитата

После завершения Моонзундского сражения Александр Прокофьев - Северский был назначен помощником военно - морского атташе посольства России в Вашингтоне. Накануне отъезда Северского к месту нового назначения к власти в России пришли большевики. Однако, занявшись более насущными проблемами, они не только не отменили этого назначения "старого режима", но даже подтвердили его специальным мандатом.

Отсюда: http://airaces.narod.ru/ww1/russia/seversky.htm