Шмайсер и Калашников

Цитата (BattlePorQ @ 3.03.2016 - 12:20)

Цитата (Yarr70 @ 3.03.2016 - 12:19) хотя Хуго Шмайссер после войны непосредственно и работал в КБ Калашникова Шмайссер был в Ижевске, Калашников в Коврове. Порядка тысячи километров по прямой.

У Шмайсера есть "алиби": он приехал в СССР в конце 1946 года, когда АК проходил полигонные испытания.

Цитата (ДашинПапа @ 3.03.2016 - 13:24)

Так и знал что срачъ будет

Уже пора какашками кидаться?

Вы ещё про унитарный патрон поспорьте.

Цитата (ДжаДжа @ 3.03.2016 - 14:23)

ТС, а ты в курсе что Хуго шмайсера привезли после войны в Ижевск и отдали на поруки молодому конструктору М.Т.Калашникову? Опередили блин... Как бы там не было, калаш получился достойным оружием, обидно ещё то,что если бы Михал Тимофеич жил где нибудь за границей, он бы там был мульти миллиардером за своё изобретение, а так он жил очень скромно для человека такого уровня и таких заслуг...

Когда Хуго трудился у нас - Калашников испытывал свой автомат в Коврове.

Сейчас наброшу. В 1942 году проходили фронтовые испытания ППШ-2. Один образец попал к немцам. И с него Шмайсер и сделал свой Stg. 44

Цитата (alexnecro @ 3.03.2016 - 12:30)

Даже в патенте отметили его ненадежность.

Вырванная из контекста фраза, не относящаясе непосредственно к предмету обсуждения - не лучший аргумент )))

Цитата

Known 7.62 mm improved AKMS Kalashnikov assault rifle with folding butt (see Manual on firing. 7.62 mm AKM and AKMS Kalashnikov assault rifle. M. Military Publishing House of the Ministry of Defence of the USSR, 1 971 ) taken as the prototype features a receiver, a breech locking mechanism containing a turning bolt with a firing rod placed in the bolt support installed on rails of the receiver and having a rear lug interacting with the firing hammer, a trigger and firing mechanism containing a hammer and a sear of autosafety, a gas-escape mechanism with a gas piston the rod of which is installed in the hole of the bolt support, a folding butt and a barrel with a rear-sight bed comprising a cartridge chamber and a rifled portion. The shortcomings of this model are low reliability, failure of the rifle when it is used in extreme climatic and non-standard conditions, relatively low accuracy of fire, insufficient operational characteristics. The object of the claimed invention is to increase reliability and operational characteristics of the rifle. To solve the problem the assault rifle features a receiver, a breech locking mechanism comprising a turning bolt with a firing pin placed in the bolt support installed on rails of the receiver and having a rear lug interacting with the firing hammer, the trigger and firing lock comprising a hammer and a sear of autosafety with sear notch, a gas-escape mechanism with a gas tube and a piston the rod of which is installed in the hole of the bolt support, a folding butt with retainers of firing and stowed positions and a barrel with a rear-sight bed comprising a cartridge chamber and a rifled portion. The novelty of the claimed device is that the bolt support is made in such a way that it can interact in the front position with the tapered supporting surface of the receiver; the rear lug of the bolt support has such length which prevents contact of the firing hammer with the firing pin when the bolt support recoils; the rod is placed in the bolt support in such a way that it allows for limited angular displacement, and the gas tube is equipped with a lug contacting the slot of the rear sight bed.

Цитата (Andrxx @ 3.03.2016 - 12:22)

Вы зря упираетесь! Ничего Вы им не докажете. Это тот случай, когда всё Божья роса.

Это как с совместным парадом в Бресте осенью 1939-го, до сих пор усираются, что наши с фашистами в одном параде учавствовали!

По сабжу: Про автомат Судаева 44-го года первый раз узнал, интересно бы про его ТТХ почитать.

Хотел ссылку на свою тему дать, но уже удалили её. Осталась только в поиске гугля: http://www.yaplakal.com/forum3/st/100/topic921926.html
Очень жаль - там этот спор тоже был.

Пы.Сы. Так вот и узнал что старые темы админы могут удалить.

Это сообщение отредактировал dlrex - 3 мар. 2016 г. в 12:42

Цитата (DokBerg @ 3.03.2016 - 11:07)

Однако даже АК-46 не имеет конструктивных особенностей, идентичных Stg. 44, за исключением горловины, куда вставляется магазин. А конструкция затворной рамы с газовым поршнем отличаются ещё больше. Согласитесь, на основании этого разговоры о плагиате выглядят преувеличением.

Неужелисовсем ничего похожего?

Пусть в Ижевск сгоняют. и посмотрят там наглядно, что это два совершенно разных автомата. Я когда в живую там в музее их увидел, то сразу все вопросы отпали.

Да будет срач!!!!
Не надоело?
Мож "раптор-гавно" или "М-16-гавно!"

Ну и как обычно

Цитата (dlrex @ 3.03.2016 - 12:22)

И снова весна, и снова Stg против АК

Ну самому надоело уже.
Но ведь не переводятся жеж.

Хоть кол на голове теши.

Цитата (BattlePorQ @ 3.03.2016 - 12:36)

Цитата (alexnecro @ 3.03.2016 - 12:30) Даже в патенте отметили его ненадежность. Вырванная из контекста фраза, не относящаясе непосредственно к предмету обсуждения - не лучший аргумент ))) Цитата Known 7.62 mm improved AKMS Kalashnikov assault rifle with folding butt (see Manual on firing. 7.62 mm AKM and AKMS Kalashnikov assault rifle. M. Military Publishing House of the Ministry of Defence of the USSR, 1 971 ) taken as the prototype features a receiver, a breech locking mechanism containing a turning bolt with a firing rod placed in the bolt support installed on rails of the receiver and having a rear lug interacting with the firing hammer, a trigger and firing mechanism containing a hammer and a sear of autosafety, a gas-escape mechanism with a gas piston the rod of which is installed in the hole of the bolt support, a folding butt and a barrel with a rear-sight bed comprising a cartridge chamber and a rifled portion. The shortcomings of this model are low reliability, failure of the rifle when it is used in extreme climatic and non-standard conditions, relatively low accuracy of fire, insufficient operational characteristics. The object of the claimed invention is to increase reliability and operational characteristics of the rifle. To solve the problem the assault rifle features a receiver, a breech locking mechanism comprising a turning bolt with a firing pin placed in the bolt support installed on rails of the receiver and having a rear lug interacting with the firing hammer, the trigger and firing lock comprising a hammer and a sear of autosafety with sear notch, a gas-escape mechanism with a gas tube and a piston the rod of which is installed in the hole of the bolt support, a folding butt with retainers of firing and stowed positions and a barrel with a rear-sight bed comprising a cartridge chamber and a rifled portion. The novelty of the claimed device is that the bolt support is made in such a way that it can interact in the front position with the tapered supporting surface of the receiver; the rear lug of the bolt support has such length which prevents contact of the firing hammer with the firing pin when the bolt support recoils; the rod is placed in the bolt support in such a way that it allows for limited angular displacement, and the gas tube is equipped with a lug contacting the slot of the rear sight bed.

Обычная логика либерастов.

"Автомат Калашникова сделал Шмайссер!!!" Понимай так, что это лучший автомат всех времен и народов.

"Автомат Калашникова сделал сам Калашников". Понимай так, что это самое тупое творение рук человеческих

Цитата

Шмайсер и Калашников

Правильней было-бы вопрос поставить так, Шмайсер vs Судаев.
Но Судаев в 46 году скоропостижно умер , и видимо часть его наработок перетекли в коллектив конструкторов, в котором работал М.И. Калашников.


Это сообщение отредактировал Akhmed - 3 мар. 2016 г. в 13:01

Я считаю, что автором автомата Калашникова являются Судаев Алексей Иванович, Зайцев Александр Алексеевич и слесарь отладчик Борис Павлович Мариничев.

Первоначальная идея Судаева, которую то того вида которую мы знаем по автомату Калашникова довел Зайцев Александр Алексеевич. Читаем здесь http://kvrv.ru/history/Istorija_v_licah/Za...tor-oruzheinik/

Калашников как конструктор никакой. Зато гениальный PR менеджер себя любимого. Этакий Петрик советского времени.

И первоначально АК - это автоматический карабин.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 3 мар. 2016 г. в 12:59

любой кто хоть раз разбирал АК и видел STG44 разобранным хоть на фото - прекрасно понимает что это разные конструкции. затвор не имеет ничего общего, компоновка и конструкция ствольной коробки тоже. запирание не поворотом а перекосом затвора у STG. Общее - только принцип работы от газового поршня.

Калаш не скопирован с STG. C STG скопирована концепция, но это вопрос не Михаилу Калашникову а к руководству армии вырабатывавшему условия конкурса. Именно они хотели то же что STG, но нашей разработки. Поэтому по характеристикам - это близнецы. По устройству - нет.

А калашников ближе например к m1 garant по устройтву, но и то с огромной натяжкой. Если такими натяжками оперировать - то все газоотводные автоматы c запиранием поворота затвора - Sig 550, g36, l86 и пр - содраны с калашникова (Sig 550 и Галил - вообще действительно содраны), да и m16 принципиально отличается от него не больше чем сам калаш от stg 44 - только газоотводной автоматикой и расположением возвратной пружины, все остальное работает по тому же принципу что и у АК

Цитата (Alex0053 @ 3.03.2016 - 12:42)

Цитата (DokBerg @ 3.03.2016 - 11:07) Однако даже АК-46 не имеет конструктивных особенностей, идентичных Stg. 44, за исключением горловины, куда вставляется магазин. А конструкция затворной рамы с газовым поршнем отличаются ещё больше. Согласитесь, на основании этого разговоры о плагиате выглядят преувеличением. Неужелисовсем ничего похожего?

компоновка похожая. но у АК 46 изначально запирание затвора поворотом а не перекосом. И все - этого достаточно чтобы это были совершенно разные по принципу работы механизмы. У всех машин по 4 колеса и похожие кузова, только часть из них заднеприводные, часть полноприводные, часть переднеприводные, а часть вообще электрические. И никто не говорит что приус содран с А-класса мерседеса, а мерседес с волги.

АК разработан с нуля а не скопирован с STG. Они похожи потому что скопировано задание конкурса. Был заказан автомат под похожий патрон и под почти идентичные требования.

Цитата (Pomeranec @ 3.03.2016 - 12:55)

Я считаю, что автором автомата Калашникова являются Судаев Алексей Иванович, Зайцев Александр Алексеевич и слесарь отладчик Борис Павлович Мариничев. Первоначальная идея Судаева, которую то того вида которую мы знаем по автомату Калашникова довел Зайцев Александр Алексеевич. Читаем здесь http://kvrv.ru/history/Istorija_v_licah/Za...tor-oruzheinik/ Калашников как конструктор никакой. Зато гениальный PR менеджер себя любимого. Этакий Петрик советского времени. И первоначально АК - это автоматический карабин.

Я почему-то тоже так считаю, если считать по авторству. Но заслугу Калашникова в PR проекта тоже нельзя не учитывать, она тоже очень важна.

Это сообщение отредактировал Akhmed - 3 мар. 2016 г. в 13:07

Цитата (alexnecro @ 3.03.2016 - 11:30)

Дался вам этот калашников - посредственный автомат, конструктивно предназначенный для необученного стрелять мяса, который прошел на вооружение чередой подстав и подлогов. Даже в патенте отметили его ненадежность. Какая разница, на что он похож?

Да уж, действительно, АК самый ненадёжный автомат
Похуй, что из него можно стрелять после того, как он побывал в воде, песке, грязи, под колёсами авто или танковыми траками. Ну вот прям таки вообще нихуя ни разу не надёжен

ну не с STG так с СВТ сделали бы автомат, без разницы, принцип газоотвода тот же останется.

Цитата (chitatel @ 3.03.2016 - 13:06)

Цитата (alexnecro @ 3.03.2016 - 11:30) Дался вам этот калашников - посредственный автомат, конструктивно предназначенный для необученного стрелять мяса, который прошел на вооружение чередой подстав и подлогов. Даже в патенте отметили его ненадежность. Какая разница, на что он похож? Да уж, действительно, АК самый ненадёжный автомат Похуй, что из него можно стрелять после того, как он побывал в воде, песке, грязи, под колёсами авто или танковыми траками. Ну вот прям таки вообще нихуя ни разу не надёжен

Никто не спорит, надежный и хороший автомат. Но только для пульно-вздульных подразделений. Для особенных случаев требуется другое оружие.

Вот надо ж такое ляпнуть про АК - ненадежный автомат.
Это сильно.

вот почитайте про этого инженера-он очень откровенно писал про автомат калашникова и как он содавался. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%B2%D0%B8%D1%87

Цитата (Akhmed @ 3.03.2016 - 13:05)

Цитата (Pomeranec @ 3.03.2016 - 12:55) Я считаю, что автором автомата Калашникова являются Судаев Алексей Иванович, Зайцев Александр Алексеевич и слесарь отладчик Борис Павлович Мариничев. Первоначальная идея Судаева, которую то того вида которую мы знаем по автомату Калашникова довел Зайцев Александр Алексеевич. Читаем здесь http://kvrv.ru/history/Istorija_v_licah/Za...tor-oruzheinik/ Калашников как конструктор никакой. Зато гениальный PR менеджер себя любимого. Этакий Петрик советского времени. И первоначально АК - это автоматический карабин. Я почему-то тоже так считаю, если считать по авторству. Но заслугу Калашникова в PR проекта тоже нельзя не учитывать, она тоже очень важна.

Не каждый русский согласиться, что бы оружие носило его имя. Тем более самое массовое стрелковое оружие. Причин почему это так много. Самая простая, религиозная.

Цитата (Pomeranec @ 3.03.2016 - 13:14)

Цитата (Akhmed @ 3.03.2016 - 13:05) Цитата (Pomeranec @ 3.03.2016 - 12:55) Я считаю, что автором автомата Калашникова являются Судаев Алексей Иванович, Зайцев Александр Алексеевич и слесарь отладчик Борис Павлович Мариничев. Первоначальная идея Судаева, которую то того вида которую мы знаем по автомату Калашникова довел Зайцев Александр Алексеевич. Читаем здесь http://kvrv.ru/history/Istorija_v_licah/Za...tor-oruzheinik/ Калашников как конструктор никакой. Зато гениальный PR менеджер себя любимого. Этакий Петрик советского времени. И первоначально АК - это автоматический карабин. Я почему-то тоже так считаю, если считать по авторству. Но заслугу Калашникова в PR проекта тоже нельзя не учитывать, она тоже очень важна. Не каждый русский согласиться, что бы оружие носило его имя. Тем более самое массовое стрелковое оружие. Причин почему это так много. Самая простая, религиозная.

Не в этом дело. Я думаю просто фамилию "Зайцев" зарубили по каким-то другим причинам, вполне возможно только по причине менее благозвучности по сравнению с фамилией "Калашников". Был-бы он он например "Коршунов" или "Соколов", вполне возможно все было-бы по другому.,

Точно такая-же картина как с револьверами КОЛЬТ, создавал один, имя присвоили совершенно другого.

Это сообщение отредактировал Akhmed - 3 мар. 2016 г. в 13:24