Армия, которая умеет воевать

Цитата (InShad @ 6.05.2016 - 22:43)

Русские долго запрягают, зато потом...

Нафиг такие кошмарные запряжения!
Сотни тысяч убитых и миллионы взятых в плен в 41-м - это чудовищно.
Опыт нужно набирать в мирное время. На то и армия есть и учебки в ней.
Хочешь мира - готовься к войне.

Цитата (Школьница @ 7.05.2016 - 08:20)

За первое предложение захотелось дать по лицу. Умели наши воевать. Вон Мурманск держал оборону всю войну. А сколько подвигов и успешных боевых операций было до 43 года.... Горбачев со своими байками о том, что наши не умеют воевать и ещё один хохол хрущев с байками про Сталина из за того что последний не спас его сына-предателя надоели. Наши умели и всегда хорошо воевали, другой вопрос, что говорить об успехах до 1943 года не модно. Да отступили, но Ростов и брали например обратно целых 2 раза. Против нас воевала вся Европа. Не только как модно считать немцы, но и куча их прихвочтней. Была такая тема где то на япе повторяется не буду о том, что по количеству солдат враги были равны нашему войску. Не надо пытаясь возвысить одни подвиги одним предложением перечеркивать подвиги первых лет войны. Никто не забыт, ничто не забыто! Вечная память и слава героям Великой Отечественные войны!

Школьница а по башке ты себе учебником истории уебать не хочешь.

До столицы франции Парижа немцы от границы шли почти месяц с 10 мая 1940 года по 5 июня, 350 км.
До столицы польши Варшавы, вермахт эти же 300 км прошел за 19 дней с 1 сентября по 19 сентября.
№00 км до Минска вермахт дошел за 3 дня 25 июня вермахт подшел к Минску, с 28 июня через 6 дней после начала войны Минск полностью находился в окупации.
Нас учили воевать долго и кроваво, и научили.

http://rusjev.net/2015/11/13/kak-amerikant...content=3840720

закидали фашистов не только телами солдат но и тысячами
лучших в мире танков

Цитата (maxspeed @ 7.05.2016 - 09:42)

http://rusjev.net/2015/11/13/kak-amerikant...content=3840720 закидали фашистов не только телами солдат но и тысячами лучших в мире танков

побольше читайте желтушной херни
и про трупызавалили и про техникахреновая

с такой литературы вы только можете получить заряд глупости

Цитата (maxspeed @ 7.05.2016 - 09:42)

закидали фашистов не только телами солдат но и тысячами лучших в мире танков

Население СССР(вкл. политически-неблагонадежные регионы, национальные окраины и будущие оккупированные территории) - 180 млн чел.

Население Третьего Рейха(Германия, Австрия, Чехия) - 80 млн чел.
+союзники Германии: Финляндия, Румыния, Венгрия, Хорватия, Словакия, Италия и даже Испания прислала свою дивизию на вост. фронт. +всяческие легионы СС со всей Европы и коллаборационисты.

Вспомним также, что на начальном этапе войны в 1941м-42м в плен попали миллионы красноармейцев, можно сказать самые ценные кадры.

Как видим у Сталина не было даже 2х-кратного превосходства в человеческих ресурсах. Теперь ответь на вопрос: где, ну где Сталин нашел этот таинственный источник человеческих ресурсов, чтобы закидать Гитлера трупами и утопить в крови? Может быть советские солдаты размножались делением, когда им вручали винтовку? Или сред русских процент мужиков готовых к службе в раза три выше, чем у немцев?

Цитата (NightTrain @ 7.05.2016 - 11:17)

Цитата (maxspeed @ 7.05.2016 - 09:42) закидали фашистов не только телами солдат но и тысячами лучших в мире танков Население СССР(вкл. политически-неблагонадежные регионы, национальные окраины и будущие оккупированные территории) - 180 млн чел. Население Третьего Рейха(Германия, Австрия, Чехия) - 80 млн чел. +союзники Германии: Финляндия, Румыния, Венгрия, Хорватия, Словакия, Италия и даже Испания прислала свою дивизию на вост. фронт. +всяческие легионы СС со всей Европы и коллаборационисты. Вспомним также, что на начальном этапе войны в 1941м-42м в плен попали миллионы красноармейцев, можно сказать самые ценные кадры. Как видим у Сталина не было даже 2х-кратного превосходства в человеческих ресурсах. Теперь ответь на вопрос: где, ну где Сталин нашел этот таинственный источник человеческих ресурсов, чтобы закидать Гитлера трупами и утопить в крови? Может быть советские солдаты размножались делением, когда им вручали винтовку? Или сред русских процент мужиков готовых к службе в раза три выше, чем у немцев?

Ну по ко крайней мере, потери в категории: Убитые умершие от ран, пропавшие без вести суда по исследованию Кривошеева. 1 к 2
Потери в танках так же 1 к 2

Цитата

Школьница а по башке ты себе учебником истории уебать не хочешь.

А почему? Ответь на этот вопрос. Почему Мурманск выстоял. Даже по тревоге поднялись с 21 на 22 июня, а Минск сдали так нелепо? Почему?
Потому что в Мурманске умели воевать, а в Белоруссии нет? Или в чем то другом причина была?

Добавлено в 11:46

Цитата

Если кто-то думет, что цифра в 27 млн. жертв войны родиласть в недрах Брежневского ЦК КПСС или во время президенства В.В. Путина, тот глубоко ошибается, это продукт Горбачевской перестройки и гласности, он был впервые озвучен, в округленном виде («почти 27 млн чел.»), на заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию Победы нашей страны в Великой Отечественной войне. И только в 1993 цифра потерь получила официальный статус, после того как результаты исследования группы ученых под руководством Г.Ф. Кривошеева были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование»,

Грош цена исследования времен горбачева. Как и его перестройке грош цена.
Ну хрущев оно понятно, хохол мстил за смерть своего сына выраженного у фашистов и расстнкляного как предателя, как агитатора от фашистов "рус сдавайся"
А вот Горбачев за что мстил Сталину. Даже в Европе удивлены количеству подтасовок в те времена и кем! Сам мистер президент мешал историю своей страны, своего народа с грязью.
А молодёжь нынешняя в это верит и новодельными учениками истории грозит...

Это сообщение отредактировал Школьница - 7 мая 2016 г. в 11:50

Цитата (bobbax @ 7.05.2016 - 11:22)

Ну по ко крайней мере, потери в категории: Убитые умершие от ран, пропавшие без вести суда по исследованию Кривошеева. 1 к 2 Потери в танках так же 1 к 2

Я читал много исследований на тему подсчета потерь. Единственный вывод, который я вывел из этого - в этой теме такой темный лес из неизвестных факторов и допущений, что доверять нельзя с полной степенью уверенности ни одному из них. Такой пример - немцы в своей историографии признают безвозвратные потери на Вост. фронте, в количестве(по памяти цифры) - 2,5 млн чел., погибших и пропавших без вести, при этом германское правительство официально признало захоронения на территории Вост. Европы и СССР - 3, 5 млн своих солдат. Это только те захоронения, которые найдены! Сколько неизвестных фактов или откровенных манипуляций вокруг всех этих цифр одному богу известно.

Цитата

пропавшие без вести суда по исследованию Кривошеева. 1 к 2 Потери в танках так же 1 к 2

Но ведь тут еще как считать. К примеру львиная доля потерь могла прийтись на начальный этап войны, особенно по погибшим, а затем ситуация могла кардинально измениться.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 7 мая 2016 г. в 11:54

Сдача Минска это обективный факт. А теперь поговорим о субъективных моментах. Прочитайте про работу ведомства г-на Геббельса - него с пропагандой было все намного лучше, чем у нас. Его эффективные методы до сих пор используют его последыши на УкрТВ. Постановочную съемку - в том числе.

Добавлено в 12:03

Цитата

немцы в своей историографии признают безвозвратные потери на Вост. фронте, в количестве(по памяти цифры) - 2,5 млн чел., погибших и пропавших без вести,

Опять разговор о немцах. Против нас не только немцы воевали. Итальянцев, латышей и пр. прихвостней считать не надо?

Это сообщение отредактировал Школьница - 7 мая 2016 г. в 12:04

Цитата (Школьница @ 7.05.2016 - 12:00)

Опять разговор о немцах. Против нас не только немцы воевали. Итальянцев, латышей и пр. прихвостней считать не надо?

Я просто привел пример того, насколько методики подсчета потерь по архивам несовершенны.

bobbax

Цитата

Школьница а по башке ты себе учебником истории уебать не хочешь.

учебник истории в обсуждении ВОВ, мягко говоря, более, чем слабый аргумент. Есть линейка авторов, кто про 41-45 написал с, практически, ежедневным разбором сложившихся ситуаций. То, что к 25.06.41 взяли Минск, конечно же, серьезно, но нужно учитывать и другие участки - к примеру, в полосе группы армий "Юг" некоторые части Вермахта в первые дни войны были отброшены за линию границы СССР с переносом боевых дейстий за территорию Советского Союза.

Цитата

Ну по ко крайней мере, потери в категории: Убитые умершие от ран, пропавшие без вести суда по исследованию Кривошеева. 1 к 2

- это какое-то новое исследование? Вроде как раз у него 1 к 1,3 было, нет?
Цитата из источника: "...Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого — они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали — но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма — с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны."
Вот соотношение по погибшим в плену 2,9 к 1 - тут да, большой разброс. Но ВОТ ЭТИ цифры говорят сами за себя. И про Женевскую конвенцию говорить не нужно - Гитлер её подписал и обязан был обращаться с пленными вне зависимости от того, подписали ли конвенцию его противники или нет.

Добавлено в 13:32
Ошибся конечно же - Минск захватили на 5 день, 28.06. 25 они только к нему приблизились.

Это сообщение отредактировал philin2006 - 7 мая 2016 г. в 13:33

Для общей картины добавлю такую информацию:
В основном рейхстаг и Рейхсканцелярию защищали войска СС: подразделения дивизии СС «Нордланд», СС французский батальон Фене из дивизии «Шарлемань» и латышский батальон 15-й гренадерской дивизии СС (латышская дивизия СС), а также СС охранных подразделений фюрера Адольфа Гитлера.

Фашистская Европа во всей красе!

KROVLJ
Спасибо! Как обычно, хороший пост, и своевременный

Цитата (maxspeed @ 7.05.2016 - 09:42)

http://rusjev.net/2015/11/13/kak-amerikant...content=3840720 закидали фашистов не только телами солдат но и тысячами лучших в мире танков

Я смотрю ссылка на этот понос появляется уже второй раз. А не засланный ли ты казачёк, вражий агитатор???
Сейчас как нажму на 911!

Добавлено в 15:09

Цитата (NightTrain @ 7.05.2016 - 12:06)

Цитата (Школьница @ 7.05.2016 - 12:00) Опять разговор о немцах. Против нас не только немцы воевали. Итальянцев, латышей и пр. прихвостней считать не надо? Я просто привел пример того, насколько методики подсчета потерь по архивам несовершенны.

Они совершенны. Цифра гуляет в зависимости от политической задачи. И всё.

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 7 мая 2016 г. в 15:06

Цитата (Краснодарец @ 7.05.2016 - 15:05)

Они совершенны. Цифра гуляет в зависимости от политической задачи. И всё.

Не только в политике дело, но еще и в национальном чувстве достоинства. Вот например недавно читал немецкую статью, посвященную тому как, без шуток, немцы выиграли Курскую битву.

Добавлено в 15:25

Цитата (NightTrain @ 7.05.2016 - 15:14)

Цитата (Краснодарец @ 7.05.2016 - 15:05) Они совершенны. Цифра гуляет в зависимости от политической задачи. И всё. Не только в политике дело, но еще и в национальном чувстве достоинства. Вот например недавно читал немецкую статью, посвященную тому как, без шуток, немцы выиграли Курскую битву.

Опять же политика. Даже национальное деление по сути есть политика.


Можно было бы много фоток выложить, но выложу самую яркую на мой взгляд.
Обратите внимания на торчащие рельсы это остатки баррикад уничтоженных прямой наводкой.


Это сообщение отредактировал Краснодарец - 7 мая 2016 г. в 15:25

Цитата (Краснодарец @ 7.05.2016 - 15:24)

Опять же политика. Даже национальное деление по сути есть политика.

Наоборот же. Политика - это искаженное интеллектом простое человеческое мерение пиписьками.

Цитата (NightTrain @ 7.05.2016 - 11:52)

Цитата (bobbax @ 7.05.2016 - 11:22) Ну по ко крайней мере, потери в категории: Убитые умершие от ран, пропавшие без вести суда по исследованию Кривошеева. 1 к 2 Потери в танках так же 1 к 2 Я читал много исследований на тему подсчета потерь. Единственный вывод, который я вывел из этого - в этой теме такой темный лес из неизвестных факторов и допущений, что доверять нельзя с полной степенью уверенности ни одному из них. Такой пример - немцы в своей историографии признают безвозвратные потери на Вост. фронте, в количестве(по памяти цифры) - 2,5 млн чел., погибших и пропавших без вести, при этом германское правительство официально признало захоронения на территории Вост. Европы и СССР - 3, 5 млн своих солдат. Это только те захоронения, которые найдены! Сколько неизвестных фактов или откровенных манипуляций вокруг всех этих цифр одному богу известно. Цитата пропавшие без вести суда по исследованию Кривошеева. 1 к 2 Потери в танках так же 1 к 2 Но ведь тут еще как считать. К примеру львиная доля потерь могла прийтись на начальный этап войны, особенно по погибшим, а затем ситуация могла кардинально измениться.

Совершенно согласен, точно выяснить уже невозможно, но отрицать более высокие потери СССР по сравнению с Германией глупо.
Высокие потери в начальный период войны при немецких не высоких как раз и говорит от качестве армии.

Цитата (philin2006 @ 7.05.2016 - 13:27)

bobbax Цитата Школьница а по башке ты себе учебником истории уебать не хочешь. учебник истории в обсуждении ВОВ, мягко говоря, более, чем слабый аргумент. Есть линейка авторов, кто про 41-45 написал с, практически, ежедневным разбором сложившихся ситуаций. То, что к 25.06.41 взяли Минск, конечно же, серьезно, но нужно учитывать и другие участки - к примеру, в полосе группы армий "Юг" некоторые части Вермахта в первые дни войны были отброшены за линию границы СССР с переносом боевых дейстий за территорию Советского Союза. Цитата Ну по ко крайней мере, потери в категории: Убитые умершие от ран, пропавшие без вести суда по исследованию Кривошеева. 1 к 2 - это какое-то новое исследование? Вроде как раз у него 1 к 1,3 было, нет? Цитата из источника: "...Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого — они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали — но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма — с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны." Вот соотношение по погибшим в плену 2,9 к 1 - тут да, большой разброс. Но ВОТ ЭТИ цифры говорят сами за себя. И про Женевскую конвенцию говорить не нужно - Гитлер её подписал и обязан был обращаться с пленными вне зависимости от того, подписали ли конвенцию его противники или нет. Добавлено в 13:32 Ошибся конечно же - Минск захватили на 5 день, 28.06. 25 они только к нему приблизились.

Совершенно с вами согласен, есть исследования более детальные, тот же Исаев например. Можно привести даже американца Девида Гланца, до Исаева только он так подробно разбирал операции ВОВ.

Исследование то старое, но Кривошеев считает итоговые данные в заключении своей работы, вместе с пленными, я же указал категории потерь без пленных из его же исследования, потому что основная масса пленных сдалась РККА после подписания капитуляции и ничего несмогла сказать о качестве ведения боевых действий.

А вот у меня тут читая все выше возник вопрос, союзники нам поставляли и самолеты и танки, про самолеты отзывы читал а вот про танки как то не попадалось, посоветуйте что-нибудь

Цитата (DuNuBlin @ 7.05.2016 - 16:39)

А вот у меня тут читая все выше возник вопрос, союзники нам поставляли и самолеты и танки, про самолеты отзывы читал а вот про танки как то не попадалось, посоветуйте что-нибудь

Лоза, Дмитрий Федорович
Танкист на «иномарке».
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html

Цитата (bobbax @ 7.05.2016 - 16:59)

Цитата (DuNuBlin @ 7.05.2016 - 16:39) А вот у меня тут читая все выше возник вопрос, союзники нам поставляли и самолеты и танки, про самолеты отзывы читал а вот про танки как то не попадалось, посоветуйте что-нибудь  Лоза, Дмитрий Федорович Танкист на «иномарке». http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html

спасибо

ДА,МЫ УМЕЕМ ВОЕВАТЬ!
http://portasound.ru/music-search/%D0%9C%D...sic01.html#play

Это сообщение отредактировал nizabil26 - 7 мая 2016 г. в 17:21

Цитата (maxspeed @ 7.05.2016 - 12:42)

http://rusjev.net/2015/11/13/kak-amerikant...content=3840720 закидали фашистов не только телами солдат но и тысячами лучших в мире танков

Ты уебок, в каждой теме про войну будешь ссылку на свой жидовский сайт кидать? "Русский еврей"! Насмешил бля!!! В слове "русский" сделал кучу ошибок - назовись уж правильно - "ХохложЫд"

Спасибо.