Искусственный интелект на вакуумных лампах

А зачем там рядом транзистор КТ315?

За то в ВЦ того времени всегда было тепло.

Цитата (kgbfsb @ 2.08.2016 - 14:18)

А зачем там рядом транзистор КТ315?

Для масштаба.

хоть я и не электронщик далеко, но прочитал с большим интересом
Это сообщение отредактировал 4ifir - 2 авг 2016 в 14:27

Очень хорошая статья. Про технологии, которые утеряны. Про страну, которую просрали ©.

P.S. мое состояние после прочтения:

а где сейчас это используестся?

Ламповая техника вообще особенная. Вот обычная схема современная - фиг его знает, работает она или нет. А когда светится ряд ламп, это вообще выглядит совсем по другому, сразу видно живое оно..

Цитата (whatze @ 1.08.2016 - 08:13)

Это все таки калькулятор - причем аналоговый, пусть и достаточно продвинутый ))) До искусственного интеллекта ему как до Луны раком. Помните же критарий Тюринга? Искусственным интеллектом можно считать систему при взаимодействии с которой человек не в состоянии понять, что он общается не с человеком. Ваша лампочка этого не может.

Не надо понимать все так буквально, потенциал у этого девайса есть там где у компьютера нет потенциала вообще.
Представим, что цифровая камера со скоростью 25 кадров в секунду фиксирует некое событие, в момент смены кадров с объектом что то происходит, но поскольку этот момент находится в промежутке между кадрами, камера его не зафиксирует.
Глаз человека же это увидит, поскольку хоть и работает с такой же условной частотой, воспринимает информацию непрерывно.
Компьютеры - чудесны, пока они решают задачки и обрабатывают цифровые данные, но как только мы хотим заставить компьютер обрабатывать непрерывные потоки внешней информации, звук, видео и прчоее, нам приходится терять часть сигнала на дискретизацию.
Грубо говоря ни один компьютер не может запомнить звук полностью и так же не может его идеально точно воспроизвести. Хотя соответствие образца и копии почти 100% но он всегда не 100% и в ряде случаев это является фундаментальной и не решимой проблемой....
Такая жаль.

Вот еще пример, распознавание текста, образов и прочего. Компьютер решает задачу последовательно и скорость решения определяется его тактовой частотой, а мозг решает эту задачу мгновенно и параллельно, слово человек умеющий читать распознает целиком, а не по буквам. Тут у политрона нет конкуренции.

Очень чем-то общаясь с двуногими в реале, низачто не догадаешься, что перед тобой носитель интеллекта. Так что эта лампочка дает недосягаемую фору отдельным организмам.
PS В 70х правительство резко отвернулись от развития технологий и начало бросать все ресурсы на поворот рек вспять, как знать как сложилась бы современная история если бы проект был полностью реализован.
Это сообщение отредактировал Poplass - 2 авг 2016 в 14:53

И? Где оно использовалось? Где революционные достижения народного хозяйства вооружённого политронами?

познавательно! + влепил сходу, за 315 транзюк. про политрон впервые слышу, а вот на 315х, в своё время, много чего наваяли!
Это сообщение отредактировал megion22 - 2 авг 2016 в 14:49

Да уж. Когда читаю подобные темы, приходит мысль. Что если б все жители земли, обладали моим уровнем интеллекта. То величайшим из изобретений человечества, была бы пластиковая бутылка. С проплавленной сигаретой дыркой .
Это сообщение отредактировал Милый - 2 авг 2016 в 14:55

Цитата

Компьютеры - чудесны, пока они решают задачки и обрабатывают цифровые данные, но как только мы хотим заставить компьютер обрабатывать непрерывные потоки внешней информации, звук, видео и прчоее, нам приходится терять часть сигнала на дискретизацию. Грубо говоря ни один компьютер не может запомнить звук полностью и так же не может его идеально точно воспроизвести

- Теорема Котельникова?
- Не, не слышал...

(..... гласит, что, если аналоговый сигнал x(t) имеет ограниченный спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой не менее удвоенной максимальной частоты спектра )
Это сообщение отредактировал thePetrosian - 2 авг 2016 в 15:00

Это вы еще аналоговых вычислительных машин не видели - натыкал штырьков в гнезда (задал параметры задачи) включил и моментально - ответ.

А политрон - это аналоговый эквивалент нейрона. Так что на искусственный интеллект - не тянет.

А наши инженеры - самые хорошие и понимающие - это пол-литрон, лампа двойного назначения

Цитата (thePetrosian @ 2.08.2016 - 14:57)

Цитата Компьютеры - чудесны, пока они решают задачки и обрабатывают цифровые данные, но как только мы хотим заставить компьютер обрабатывать непрерывные потоки внешней информации, звук, видео и прчоее, нам приходится терять часть сигнала на дискретизацию. Грубо говоря ни один компьютер не может запомнить звук полностью и так же не может его идеально точно воспроизвести - Теорема Котельникова? - Не, не слышал... (..... гласит, что, если аналоговый сигнал x(t) имеет ограниченный спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой не менее удвоенной максимальной частоты спектра )

Ага, на память или своими словами воспроизвести не удалось - гуглить пришлось )) Шучу

Теперь давай про волноводы

И как на них стоить ЭВМ. Кто в теме тот поймет...

Цитата (AlexSev2015 @ 2.08.2016 - 14:40)

Ламповая техника вообще особенная. Вот обычная схема современная - фиг его знает, работает она или нет. А когда светится ряд ламп, это вообще выглядит совсем по другому, сразу видно живое оно..

А чо там за кусок кожи?

Цитата (syb @ 2.08.2016 - 15:03)

Теперь давай про волноводы И как на них стоить ЭВМ. Кто в теме тот поймет...

Или про клистрон (или лампа стоячей волны, так кажется) - помню, что на военной кафедре нас этим четко повесили. Студентов факультета вычислительной техники не всех получилось запихать на БИУС, часть запихнули с РТ факультетом - там нас поджидали новости и всякие интересные штуки для изучения )

Цитата (Zighmund @ 2.08.2016 - 15:05)

Цитата (AlexSev2015 @ 2.08.2016 - 14:40) Ламповая техника вообще особенная. Вот обычная схема современная - фиг его знает, работает она или нет. А когда светится ряд ламп, это вообще выглядит совсем по другому, сразу видно живое оно.. А чо там за кусок кожи?

Это щупальце.

Цитата (thePetrosian @ 2.08.2016 - 13:57)

Цитата Компьютеры - чудесны, пока они решают задачки и обрабатывают цифровые данные, но как только мы хотим заставить компьютер обрабатывать непрерывные потоки внешней информации, звук, видео и прчоее, нам приходится терять часть сигнала на дискретизацию. Грубо говоря ни один компьютер не может запомнить звук полностью и так же не может его идеально точно воспроизвести - Теорема Котельникова? - Не, не слышал... (..... гласит, что, если аналоговый сигнал x(t) имеет ограниченный спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой не менее удвоенной максимальной частоты спектра )

Это прекрасно до той поры, пока тебе надо запомнить ОДИН сигнал! ИЗВЕСТНОЙ частоты!
Ты применишь любой цифровой фильтр, выделишь сигнал, и запомнишь его в дискретном виде.
А если тебе надо сразу 10 запомнить? Тебе надо применить 10 фильтров, 10 каналов записи.
А если ты вообще не знаешь, какой тебе нужен сигнал?
Это сообщение отредактировал demiurg - 2 авг 2016 в 15:16

это примерно как деревянный самолет, летает, но не высоко.

Так я не понял, автор агитирует за возврат к ламповой электронике?

Кстати, давным-давно, когда еще крутили видяки по местному телевидению, нашел в программе и собрался посмотреть фантастический фильм про пришельцев с многообещающим названием. Оказалось, это фильм 50-60-х годов, и его покупали и крутили именно из-за названия, ибо сам фильм мусор натуральный. Но вот один момент почему-то врезался в память: когда разбили голову пришельцу. оттуда выпала одна-единственная большая радиолампа, которая заменяла мозг. Я тогда сразу подумал, что и сценаристы бывают феерическими идиотами. Получается, ошибался? Может, этот пришелец на советской лампе работал?

Но если серьезно -- бред. По идее, полноценная лампа такого типа с более-менее компьютерной логикой должна иметь десятки, если не сотни метров длины с сотнями тысяч и миллионов функциональных пластин.

Аналоговые вычисления во многих областях намного выгоднее, точнее и быстрее цифровых. если бы у нас хотели вырваться вперед в электронике - слепили бы не Эльбрус, а аналоговый процессор.

Цитата (AlexSev2015 @ 2.08.2016 - 14:40)

Ламповая техника вообще особенная. Вот обычная схема современная - фиг его знает, работает она или нет. А когда светится ряд ламп, это вообще выглядит совсем по другому, сразу видно живое оно..

И чинить ламповую технику -- одно удовольствие. Сгоревшую сразу видно. А в большинстве случаев банально дорожки отслаивались от температуры. Достаточно было подойти к телевизору и сильно ударить по нему кулаком -- дорожки снова контачили и появлялся сигнал.

Цитата (АгаУгу @ 2.08.2016 - 14:16)

Но если серьезно -- бред. По идее, полноценная лампа такого типа с более-менее компьютерной логикой должна иметь десятки, если не сотни метров длины с сотнями тысяч и миллионов функциональных пластин.

Такая лампа решает КОНКРЕТНОЕ уравнение возможно с несколькими переменными коэффициентами.