Да, да.. вы не ошиблись прочитав заголовок. Всему миру были известны разработки наших НИИ по вакуумной техники. В простонародье на "лампах".
И вот в очередной раз пролистав свой архив "чего бы почитать" натыкаюсь на чудо чудесное ...и собираюсь поделится этим чудом с ЯПом.
И так. К Вашему вниманию представляю изделие "ЛФ-9П" в технической документации более известен как "ПОЛИТРОН"
Буду повествовать от одного радиоинженера.
Внешне неприметная лампа, в металлическом экране, без всяких опознавательных знаков. Я поначалу даже не понял, что это такое, распознать удалось только с помощью коллег по увлечению. А зря - лампа единственная в своём роде.
Это так называемый политрон. Отдельный подвид функциональных трубок, которые и сами-то по себе являются электровакуумными приборами весьма особого рода. Конструктивно они подобны осциллографическим трубкам, но в них электронный луч попадает на функциональную матрицу с переменной по площади электронной прозрачностью.
В результате величина тока модулируется по определенной функции от двух - или более - переменных. Это даёт возможность практически мгновенно, за время порядка единиц микросекунд, получать решения сложных алгебраических, тригонометрических или иных функций с точностью в доли процента. Политрон - вершина этой категории электровакуумных приборов, он может использоваться в качестве решающего устройства при интегрировании дифференциальных уравнений до 10-го порядка.
Политрон значительно отличается от "обычных" функциональных трубок. Он представляет собой электронно-лучевой прибор с электростатическим управлением пучком медленных (нерелятивистских) электронов. Первоначально прибор был задуман как электрически управляемый нелинейный или функциональный преобразователь величин тока или напряжения в широком диапазоне частот от 0 Гц до 30 МГц.
Конструктивно политрон напоминает обычную электронно-лучевую трубку. Здесь также имеется электронная пушка 1, формирующая электронный пучок 2, и две пары отклоняющих пластин X, Y, установленных вдоль движения электронов. Однако, если в телевизионной трубке пучок электронов фокусируется в "точку", которая путем сканирования создает изображение на экране, то здесь дело обстоит иначе. Электронный пучок, оставаясь размытым, в виде электронного пятна попадает одновременно на две коллекторные пластины 3, 4, которые в реальной конструкции имеют корытообразную форму, что исключает рассеивание электронов за пределами этих пластин. Они выполняют роль детектора, автоматически разделяющего пучок на две части подобно тому, как это делает призма в оптических приборах при разложении белого света на спектральные составляющие. Поэтому при движении электронов пучка в любом из направлений, определяемых осями координат x, у, z, образуются своеобразные "электронные весы", автоматически отражающие баланс электронов, содержащихся в пучке в любой момент времени t. Причем точность взвешивания, или, иначе говоря, разрешающая способность таких весов оказывается очень высокой, вплоть до одного электрона. Это объясняется тем, что коллекторные пластины в реальной схеме соединяются с источником электронов - катодом, входящим в состав электронной пушки 1.
В результате образуется пространственно-временная обратная связь, приводящая к автоматической устойчивости происходящих в политроне процессов. При этом действует закон сохранения зарядов. То есть электроны, создаваемые катодом, никуда не исчезают и не перемешиваются с частицами в других электрических цепях, обеспечивающих заданный режим работы политрона, в силу действия известного принципа суперпозиции.
Другой особенностью политрона является наличие в нем системы так называемых функциональных пластин (ФП)-5, 6, расположенных веерообразно по обе стороны пучка и гальванически изолированных друг от друга. Эти пластины также оказывают действие на пучок по всем трем координатам при его перемещении по коллекторным пластинам. Принципиально важным условием формирования пакета ФП является необходимость сохранения непрерывности поля между смежными парами пластин. Характеристика непрерывности имеет форму параболы. Таким образом, если пучок перемещать с помощью пластин X, а на ФП воздействовать совокупностью напряжений, определяющих характер граничных условий, то электронное пятно на коллекторных пластинах будет испытывать действие по всем трем пространственным координатам и времени t (независимо от того, задается оно в явном виде или нет) за счет конечной скорости движения зарядов.
При этом возникает своеобразная "квантовая бомбардировка" электронами, как самих коллекторных пластин, так и других электродов, расположенных в непосредственной близости от пучка электронов. В результате такой бомбардировки возникают вторичные явления, которые можно было бы разделить на две части:
выбивание первичными электродами вторичных, что обычно рассматривают как эффект вторичной электронной эмиссии отражение первичных электронов от поверхностей электродов в результате так называемого "скользящего рассеивания". Этот процесс можно сравнить с отражением пучка света в оптике от поверхности зеркала, что сопровождается явлением интерференции. В политроне пучок тоже делится как бы на две части: прямую и отраженную, которые являются когерентными и также приводят к процессу интерференции, характеризующему электронно-волновые свойства электронов, действующих в операционной зоне политрона.
I,II Подогреватель III Модулятор - М IV Катод - КТ V Анод 1 - 1А VI Пластина корректирующая - У VII Анод 2 - 2А VIII Пластина корректирующая - У IX Пластина развертывающая - Х X Электрод ускоряющий - ЭУ XI Пластина развертывающая - Х 1,2,3,4,5,6,7,8,17,18 Пластина функциональная - ФП 9,10,11,12,13,14,15,21,22,23 Пластина функциональная - ФП 16 Электрод противодинатронный 19 Коллектор 1 - К1 20 Коллектор 2 - К2
Информации по этой лампе крайне мало. Почти всё, что приведено здесь, взято с сайта Политрон: уникальный прибор - почти искусственный интелект (причем наш - отечественный), целиком посвященного этому прибору.
Надо сказать, что на меня - заядлого скептика и где-то в душе даже циника - сайт производит двоякое впечатление. С одной стороны, там собраны весьма редкие и интересные материалы. С другой, описанная там постановка экспериментов и интерпретация полученных данных весьма сомнительны для меня, как радиоинженера. Да и экзальтированная тональность, гм... Хочется всё же верить, что написание слова "интеллект" через одно "Л" в данном случае не символизирует.
Вот хорошая цитата оттуда "...исследовательских работ, начатых группой энтузиастов в начале 60-х годов. Была поставлена задача изыскания практических возможностей получения информации за пределами традиционных методов ее обнаружения или так называемой “скрытой информации” (СИ). В последнее время СИ часто является предметом обсуждения самых разнообразных эзотерических явлений. С этой целью был создан принципиально новый электроннолучевой прибор полетрон (там именно так! - К.), освоенный отечественной промышленностью в начале 70-х годов."
Эзотерические явления. Электронно-лучевой прибор, созданный для обнаружения их. Остаётся только еще раз сказать "гм"..
Всё можете комментировать. Всё таки сильны были наши разработчики...очень сильны... Вакуумная техника и сейчас не стоит на месте. На данный момент из достоверных источников известно о создании вакуумного аналогового процессора ..но об этом как то мало говорят и то почему то шепотом.
Этот новый электронный прибор получил имя Политрон. Изобрели его советские ученые Aнатолий Иванович Ставицкий и Виктор Николаевич Жук. Прибор легко умещается на ладони. Трудно даже себе представить, что он способен заменить иную электронную установку размером с платяной шкаф. И все же это действительно так. После того как группа московских специалистов помогла ученым освоить промышленное производство политронов, новое устройство привлекло к себе интерес широких кругов ученых, инженеров, конструкторов.
...Неисчерпаемы возможности электронов. Эти неутомимые труженики, излучающие свет, тепло, энергию. обладают двойственным характером. Как это понимать? С одной стороны, электроны под воздействием на них электрического или магнитного поля образуют потоки. С другой — они создают волновой процесс, подобный тому, который возникает на поверхности воды от брошенного в неё камня. Эти удивительные особенности электрона до сих пор реализовались в двух самостоятельных классах аппаратов, как в технике связи, так и в системах управления. К первому классу, где используется поток электронов, относятся радиоприемники, телевизоры, вычислительные машины. Волновое свойство электронов применяется в технике сверхвысоких частот, например в радиолокации
Исследователей естественно, заинтересовал вопрос можно ли создать такие устройства, в которых были бы совмещены корпускулярные и волновые “таланты” электрона? И вот длительные поиски увенчались успехом. Был создан политрон. В нём, образно говоря, свойства электронов реализуются объемно - в третьем измерении. Поэтому новое направление в науке и технике названо “стереоэлектроникой”.
Каковы же перспективы и пути использования чудесных свойств нового прибора?
В обычных радиоустройствах лампы и транзисторы служат лишь узлами. А сложные процессы в этих аппаратах совершаются с помощью множества конденсаторов, сопротивлений, ферритов. Потому такие устройства обвешаны большими гирляндами деталей. Aппараты становятся гpoмoздкими, тяжёлыми, часто капризными в работе и, конечно, дорогими. А схемы в которых применяются политрон, очень просты. И сами аппараты выглядят удивительно малогабаритыми
Масштабы использования политронов весьма широки автоматические системы управления, различные радиоустройства. Процессы технической и медицинской диагностики, распознавание различных образов. С помощью политронных систем, например, могут решаться задачи по экспресс диагностике качества выплавляемой стали в условиях крупнотоннажного производства. Они также дают возможность ускорить анализ полезных ископаемых в геологической разведке.
Ведутся испытания новой аппаратуры с целью осуществления скоростных медико - биологических анализов.
Новый электронно-вакуумный прибор позволяет осуществлять исследования в реальном течении времени
Поэтому он открывает возможности регистрировать стремительно протекающие физические, химические и механические процессы. Это очень облегчит проведение множества научных экспериментов и осуществление новых технологических процессов в различных областях народного хозяйства.
Кто работал с обычными электронными машинами, знает: чтобы распознать с их помощью определённый голос или звук, следует предварительно составить для них программу, в “память” ЭВМ ввести данные о голосе или звуке.
Иное дело “политронные системы”. Они вовсе не нуждаются в программах. Любой звук, преобразованный в электрический сигнал, попадает в аппарат и с помощью малогабаритного и несложного специального устройства мгновенно запоминается. После этого аппарат способен тут же распознать искомый звук среди многих других сигналов, такие новые возможности очень пригодятся при изучении определённых шумов в машинах и аппаратах.
Появление “политронных схем” вызвало уже целые потоки новых предложений по использованию их в научных изысканиях и в промышленности. И это не случайно. Ведь “объемная электроника” позволяет изучать и фиксировать сразу два важнейших показателя: время и пространство. А это дает в руки человека средства для исследования всего окружающего материального мира.
Физики, изучающие ядерные реакции, чаще всего встречаются с мгновенными процессами. Вот и пытайся остановить мгновение! А ведь в микромире в эти ультракороткие отрезки времени происходят рождения и катастрофы. “Объемная электроника” открывает возможности фиксировать с высокой точностью малейшие изменения строения вещества в ничтожно короткие отрезки времени.
Во многих лабораториях мира сейчас ведутся работы, посвященные возможностям создания “искусственного интеллекта”. Этой проблеме будет в ближайшее время посвящена международная встреча ученых. Отдельным элементом “рукотворного разума, по мнению психологов, могут оказаться и “политронные системы”. С каждым новая ветвь науки и техники — стереоэлектроника дает свои побеги, которые в будущем могут вырасти в настоящий “сад чудес”.
Ну совсем как то не "калькулятор" тут на порядка на 2 сложнее и технологичнее чем то что у Вас на фотке изображено
Да утрирую, конечно По поводу подобных уникальных приборов - в своё время понравилась одна статья, думаю, заинтересует и вас )
История о золотых ящиках и девушках
Лет десять назад в одном знаменитом, некогда тихом и скромном питерском вузе взялись за откачку не мерянного количества мерзкой болотной жижи из одного давно затопленного подвала.
Когда эта грандиозная работа была завершена, на дне подвала среди прочего склизкого хлама нашелся довольно тяжелый ящик с корпусом из нержавейки. Внутри ящик оказался полон чистейшего, очень мягкого золота и не менее чистейшего кремния, в очень сложной комбинации на почти микроскопическом уровне.
На кафедре этажом выше нашелся седой профессор, который с аспирантских времен помнил, что это такое. Это был привет из конца 50-х. Ящик тщательно промыли и высушили. Профессор подал на вход ящика один электрический сигнал, на выходе получил другой – спустя сорок лет пребывания в грязной воде прибор работал!
В ответ на вопрос, что это за хрень, профессор задал своим аспирантам весьма головоломную математическую задачку с простыми значениями на входе и на выходе. Изрядно поприседав, аспиранты элегантно уложились всего в несколько сотен строк программного текста.
Пока они были этим заняты, профессору тоже пришлось потрудиться – он смастерил из подручных материалов два весьма примитивных преобразователя электрических сигналов, а потом подсоединил к ним клавиатуру на входе в ящик и дисплей на выходе из него.
После этого началось удивительнейшее соревнование загадочного советского ящика образца пятьдесят затертого года с современным чудом американской технической мысли – IBM-кой образца 2000-го.
После многочисленных сбоев и отладок, написанная аспирантами программа для айбиэмки наконец стала давать те же правильные ответы, что и ящик. Разница заключалась только в том, что вынутый из грязи золотой ящик давал ответы мгновенно, а компьютер хоть на пару секунд, но задумывался.
Особенно веселым получилось утреннее соревнование. Профессор включил ящик, ввел данные, сразу получил ответ и принялся ухмыляясь смотреть, как его аспиранты три минуты сидят перед окошком загрузки Windows.
Конечно, современный компьютер мог много чего еще, но с конкретной поставленной сложной математической задачей золотой ящик справлялся несомненно лучше.
Любопытно, что в этом самом месте рассказа мой собственный двухядерный комп образца 2010-го года, словно обидевшись, вдруг взял и завис. Честное слово! А вот золотой ящик за время тех испытаний не зависал ни разу. Как выяснилось впоследствии, он вообще не был на это способен. И поэтому ему оставалось только одно: исправно работать.
Самым поразительным для аспирантов было то, что никакой операционной системы, а тем более поддерживаемой ей программы расчета в ящике быть не могло в принципе. Загружаться и виснуть там было нечему. И, тем не менее, эта длинная программа расчета как-то в ящике всё же работала.
Наконец, к потрясенным аспирантам пришло понимание — сложнейшие компьютерные операции были реализованы в этом ящике не на программном, а на аппаратном уровне – «в железе», то есть в золоте.
Невероятной золотой паутиной распускались и цвели там на бескрайних кремниевых плитах тангенсы и котангенсы, синусы и косинусы, а также прочие сотни математических операций и логических блоков, объединенных между собой такими же проводами с одной целью – мгновенно дать правильный итоговый ответ. Какая там загрузка операционной системы! Ограничением быстродействия ящика была только скорость света.
С точки зрения физических законов аспирантам всё стало просто и понятно. Но недоумение осталось – сколько же нужно было нанороботов, чтобы сплести эту грандиозную паутину, сколько нужно было инженеров, чтобы ее спроектировать! И, главное, зачем? Ящик решал достаточно ограниченную компьютерную задачу, саму по себе мало кому интересную. Мгновенное быстродействие ящика было совершенно бессмысленно, если по обеим его сторонам стояли люди с данными на бумажках.
И вот тут к ошалевшим аспирантам пришло настоящее понимание – этот золотой ящик, очевидно, являлся всего лишь маленькой подпрограммкой большого программного комплекса. У него должны были быть десятки или сотни таких же собратьев.
Найденный в подвале золотой ящик был когда-то просто ненароком потерян или оставлен как сувенир на память. Очевидно, их было столько, что о пропаже легко забыли.
Это казалось полным безумием – сделать хотя бы один такой случайно потерянный ящик и для современной России было бы нешуточной задачей.
Порывшись в своих архивах, профессор протянул аспирантам порядком пожелтевшую страницу местной ленинградской газеты. Там был опубликован скромный и краткий некролог бывшему заведующему их кафедры. Под некрологом стояли имена Брежнева, Подгорного, Суслова, Андропова и всех прочих членов Политбюро СССР, одного нобелевского лауреата, а также фамилии нескольких совершенно неизвестных товарищей.
Некролог скромному завкафедрой с такими подписями не мог появиться в центральной печати – он привлек бы внимание. В маленькой местной газете он вызвал, конечно, еще большее недоумение, но так решило Политбюро. В отличие от нынешних чекистов, они всё-таки осмелились его поблагодарить, невзирая на государственную тайну.
По чертежам этого завкафедрой некогда работал огромный и очень странный завод. В его многочисленных цехах под ослепительным светом кварцевых ламп, в упор склонившись над микросхемами с крошечными паяльниками в руках, плели свои золотые нити около десяти тысяч молодых девушек, так называемая лимита. Никто другой на такой работе не задержался бы. Для нее не требовалось ни высшее, ни среднее образование – нужны были только безграничное терпение, зоркость и аккуратность. Простые крестьянские девушки, с детства привыкшие к вышиванию и куда более тяжелому труду, воспринимали эту работу как рай божий.
Правда, у них постепенно падало зрение в ослепительном постоянном блеске золота, но на их место приходили новые. Ни одной из этих девушек не могло прийти в голову потребовать у государства компенсации за потерянное зрение. И дело было не только в тоталитарной системе – все эти работницы имели пусть очень приблизительное, но, в общем, правильное представление о том, что за удивительные штуковины они изготавливают.
Эта золотая паутина была необходимой частью ракетно-ядерного щита их Родины. Девушки верили, что своими хрупкими руками и слепнущими глазами они защищают свою страну.
Всем, кто видел хотя бы по телевизору старт космической ракеты, невольно кажется, что главное – это изготовить саму ракету. Это не так. Самое сложное – заставить эту здоровенную могучую неуклюжую дуру прилететь в точности куда надо и когда надо.
Для этой задачи понадобились суперсложные математические расчеты с высокой степени интерактивности в режиме реального времени. Бухгалтерские счеты и машинки «Феликс», имевшиеся в наличии к тому времени, для этой цели подходили не очень.
Над той же самой проблемой одновременно с нами мучились американцы. По сравнению с нами, они выбрали более легкий путь, использовав для управления ракетами полупроводниковые компьютеры.
Это путь привел впоследствии к IT-революции, принес баснословные прибыли разработчикам и, в общем, сделал нашу жизнь такой, какая она сейчас есть — например, прочитать эту историю. Но вот для решения той конкретной задачи, за которую первые разработчики собственно и получили первые пентагоновские деньги в пятидесятых, этот путь был не лучшим, а в каком-то смысле и просто халтурным.
В случае упреждающего ядерного удара с советской стороны все компьютеры повышибало бы из строя электромагнитным импульсом в радиусе десятков и сотен километров от места каждого взрыва. А вот нашим ящикам из золота и кремния электромагнитный импульс был по барабану.
Кроме того, первые компьютеры, как собственно и современные, время от времени висли и подолгу перезагружались, материнские платы достаточно быстро выходили из строя – в общем, для управления ракетно-ядерным комплексом сверхдержавы это был не самый надежный вариант.
Полагаю, американские разработчики прекрасно знали, что эту задачу можно решить на аппаратном уровне, как это сделали мы. Они просто отступили перед масштабом задачи. У США было достаточно золота и кремния, достаточно трудолюбивых инженеров. Но где бы они нашли столько готовых потерять свое зрение молодых девушек.
В результате американские компьютерные фирмы впарили малосведующим в физике дядям из Вашингтона технологию с большими недостатками, но гораздо дешевле. Из-за этих недостатков компьютерной техники США оставалось надеяться только на свой упреждающий удар, сделанный до того, как их управляющие ракетами компьютеры выйдут из строя. Вместо ядерного щита им пришлось делать ядерный меч, и соблазн первыми начать апокалипсис возрос у них многократно.
Выбрав неописуемую по трудности технологию, советские инженеры на этом не остановились. Они ненароком забрели в область новейших разработок XXI века. В их золотых микросхемах была аппаратно заложена троичная логика – вместо обычных компьютерных «да-нет» реализовано было третье значение – «не знаю».
Конечно, компьютер тоже можно научить говорить «не знаю», но в них это делается на уровне алгоритмов и программных кодов, то есть теряются драгоценные секунды. Наши ящики осознавали это логическое значение мгновенно. При нештатном поведении ракет и сбоях радиосигналов это иногда имело решающее значение. На старте космической гонки мы теряли ракеты реже, чем американцы, и летели наши ракеты более метко, конечно, не только поэтому, но в том числе.
Напоследок я задумался о разной судьбе железяк с обеих сторон – участников той далекой гонки. Полагаю, что американские соперники наших золотых ящиков, первые компьютеры пятидесятых, сейчас находятся на свалках. Несколько сломанных оставили в музеях, кажется, я даже видел один такой в музее аэронавтики и космической технике в Хьюстоне. Может, какой-то из них даже работает по особым случаям на запасных деталях, как со вставной челюстью.
Время беспощадно к полупроводниковым компьютерам. Собранные теми советскими девушками ящики из золота и кремния так же вечны, как и заложенные в них математические формулы – их можно включить через тысячу лет и получить правильный ответ. Эти ящики могут уничтожить только люди.
Почему-то хочется верить, что последующее поколение не переплавило эти ящики в золотишко, как некогда невежественные испанцы переплавляли в монеты золотые изделия ацтеков.
Скорее всего, конечно, вместо них сейчас стоит на вахте мощный современный программный комплекс на какой-нибудь операционке, слизанной в свое время у американцев. А мне вот, например, было бы спокойнее на душе, если бы те сотни ящиков оставались подпрограммами этого комплекса хотя бы на самых ответственных участках – именно там, где надо вовремя сказать «не знаю», и подождать более надежной информации. Возможно, так оно и сделано.
Я не ищу ни славы, ни хулы за эту потрясающую историю. Она не моя заслуга. Я просто пересказал своими словами и частично увидел на месте чужой рассказ. С безграничным уважением к российским ученым и тем тысячам золотых девушек, ныне подслеповатых пенсионерок…
Это все таки калькулятор - причем аналоговый, пусть и достаточно продвинутый ))) До искусственного интеллекта ему как до Луны раком.
Помните же критарий Тюринга? Искусственным интеллектом можно считать систему при взаимодействии с которой человек не в состоянии понять, что он общается не с человеком. Ваша лампочка этого не может.
У нас был препод в Политехе, Ермилов Эдуард Андреич. Давал нам сложнейший предмет "Устройства СВЧ", это всякие клистроны, магнетроны и пр. Отличный дядька был. А в свободное время основал и вёл ночную передачу на местном телевидении с названием "Для тех, чья душа не спит" именно эзотерику.
Выходит есть какая-то связь между электронными лампами и "тонкими" материями :)))
Была поставлена задача изыскания практических возможностей получения информации за пределами традиционных методов ее обнаружения или так называемой “скрытой информации” (СИ). В последнее время СИ часто является предметом обсуждения самых разнообразных эзотерических явлений.
нуууу, скрытые СИ каждому хочется обнаружить. СИСИ являются постоянным предметом на ЯПе. Очень бы хотелось иметь прибор которым можно их просввечивать
Про девушек и золотых ящиках. Да, в те времена, 50е годы, действительно существовали спецбригады девченок которые занимались именно изготовлением аналоговых логических матриц, матриц троичной логики. И да они именно их плели золотыми проводками на ферритовых колечках. Эти матрицы использовались совместно с политронами, и все это оборудование стояло на вооружении РЛС дальнего обнаружения, сопровождения и выдачи целеуказаний для противоракет противоракетной обороны СССР. Это по рассказам моего отца, работавшем инженером на подобной РЛС. alanco извини за минус, не дочитал до конца эту несказку.
Это сообщение отредактировал badr555 - 1 авг 2016 в 08:50
Про девушек и золотых ящиках. Да, в те времена, 50е годы, действительно существовали спецбригады девченок которые занимались именно изготовлением аналоговых логических матриц, матриц троичной логики. И да они именно их плели золотыми проводками на ферритовых колечках. Эти матрицы использовались совместно с политронами, и все это оборудование стояло на вооружении РЛС дальнего обнаружения, сопровождения и выдачи целеуказаний для противоракет противоракетной обороны СССР. Это по рассказам моего отца, работавшем инженером на подобной РЛС. alanco извини за минус, не дочитал до конца эту несказку.
Всё можете комментировать. Всё таки сильны были наши разработчики...очень сильны... Вакуумная техника и сейчас не стоит на месте. На данный момент из достоверных источников известно о создании вакуумного аналогового процессора ..но об этом как то мало говорят и то почему то шепотом.
потому что страшно... )))
Идет выставка компьютеров. Побеждает по все параметрам комп производства России. Ну спецы конечно хотят посмотреть чего внутри. Производители вобщем не против, принесли микроскоп что бы лучше видно было. Первый подошел глянул в микроскоп и бац в обморок. Смотрит второй тоже в обморок. И т.д. никто понять ничего не может, уже и смотреть бояться. Ну нашелся еще один смельчак, глянул и стоит ржет. Минут через 40 успокоили и спрашивают, чего мол там. А он, вы не поверите, но у них процессор на лампах собран!!!!! Так что наши компы самые компастые в мире!!!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
каждому хочется обнаружить. СИСИ являются постоянным предметом на ЯПе. Очень бы хотелось иметь прибор которым можно их просввечивать 
yaplakal.com