Дырявый Маннергейм

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 13:27)

Этот человек - империалист. И был двумя руками за Российскую Империю. Когда пришли красные - ему, как офицеру царских войск, это сильно не понравилось (как и большинству белых офицеров). В итоге он отбывает на свою родину, которая, напомню, до этого входила в состав Российской Империи и как может противится приходу красных туда. С точки зрения этого человека - он сделал все по чести.

На его совести жертвы блокадного Ленинграда.

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 13:27)

я понимаю, что нахватаю сейчас шпал, но все равно выскажусь у меня вопрос - кто тут хоть немного поинтересовался вопросом? Да, про линию Маннергейма все слышали. А причины, по которым он воевал на стороне Финляндии кто-нибудь знает? Этот человек - империалист. И был двумя руками за Российскую Империю. Когда пришли красные - ему, как офицеру царских войск, это сильно не понравилось (как и большинству белых офицеров). В итоге он отбывает на свою родину, которая, напомню, до этого входила в состав Российской Империи и как может противится приходу красных туда. С точки зрения этого человека - он сделал все по чести. Я не понимаю, почему эта мемориальная доска вызывает такой лютый батхерт.

да, действительно, схуяли

Цитата

Уверяя сограждан в том, что Маннергейм, любя город на Неве и его жителей, жалел их, поклонники финского политика и военачальника напирают на то, что во время блокады артиллерия Финляндии не обстреливала Ленинград. При этом почитатели Маннергейма замалчивают, во-первых, то, что у Финляндии не было столь дальнобойной артиллерии. Во-вторых, страшной зимой 1941 – 1942 гг., сотни тысяч ленинградцев погибли не от артиллерийских снарядов, а умерли от голода, холода и болезней. Взяв Ленинград в кольцо блокады, гитлеровцы и войска Маннергейма морили ленинградцев голодом.

А почему тогда генералу Власову не поставить памятник или на худой конец досочку не привинтить???
Сарказм если что.

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 13:27)

я понимаю, что нахватаю сейчас шпал, но все равно выскажусь у меня вопрос - кто тут хоть немного поинтересовался вопросом? Да, про линию Маннергейма все слышали. А причины, по которым он воевал на стороне Финляндии кто-нибудь знает? Этот человек - империалист. И был двумя руками за Российскую Империю. Когда пришли красные - ему, как офицеру царских войск, это сильно не понравилось (как и большинству белых офицеров). В итоге он отбывает на свою родину, которая, напомню, до этого входила в состав Российской Империи и как может противится приходу красных туда. С точки зрения этого человека - он сделал все по чести. Я не понимаю, почему эта мемориальная доска вызывает такой лютый батхерт.

Действительно. А ещё надо Гитлеру памятник поставить. Чего уж там мелочиться-то? В конце-концов, человек хотел лишь величия своего народа. И вообще, даёшь памятник всем, кто воевал с Россией (СССР, Российской Империей) - они просто хотели блага для своих. В русских городах их памятникам - самое место!

Откуда вы повылазили все такие-то, а?

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 13:27)

я понимаю, что нахватаю сейчас шпал, но все равно выскажусь у меня вопрос - кто тут хоть немного поинтересовался вопросом? Да, про линию Маннергейма все слышали. А причины, по которым он воевал на стороне Финляндии кто-нибудь знает? Этот человек - империалист. И был двумя руками за Российскую Империю. Когда пришли красные - ему, как офицеру царских войск, это сильно не понравилось (как и большинству белых офицеров). В итоге он отбывает на свою родину, которая, напомню, до этого входила в состав Российской Империи и как может противится приходу красных туда. С точки зрения этого человека - он сделал все по чести. Я не понимаю, почему эта мемориальная доска вызывает такой лютый батхерт.

АААА, так он против красных воевал, ну тогда ладно.... У нас против них кто только не воевал, и всех почему-то сейчас отбелить - Колчака, Деникина и других... хотя они белые конечно ... То есть красные уже не люди - тех кто воевал в Красной армии можно было убивать?.... И тех, кто воевал за власть рабочих и крестьян, принято считать плохими, а тех кто воевал за власть царя и захребетников-буржуев, мироедов-помещиков, сословность итд, теперь хорошие и им надо ставить памятники?...

Я не в восторге от этого памятника,но не с памятником надо воевать...
Иначе мы не лучше скакунов....

UgoFantozzi

Цитата

На его совести жертвы блокадного Ленинграда.

достаточно спорное утверждение. финам деваться было некуда - либо стоите на севере Ленинграда, либо теряете государственность и вас дерибанят. Наступать на Ленинград он отказался.


Saere

Цитата

Действительно. А ещё надо Гитлеру памятник поставить. Чего уж там мелочиться-то? В конце-концов, человек хотел лишь величия своего народа. И вообще, даёшь памятник всем, кто воевал с Россией (СССР, Российской Империей) - они просто хотели блага для своих. В русских городах их памятникам - самое место!

Начнем с того, что Маннергейм воевал за Российскую Империю. А потом - против СССР. У Гитлера в биографии есть что-то подобное?

Romadzin

Цитата

АААА, так он против красных воевал, ну тогда ладно.... У нас против них кто только не воевал, и всех почему-то сейчас отбелить - Колчака, Деникина и других... хотя они белые конечно ... То есть красные уже не люди - тех кто воевал в Красной армии можно было убивать?.... И тех, кто воевал за власть рабочих и крестьян, принято считать плохими, а тех кто воевал за власть царя и захребетников-буржуев, мироедов-помещиков, сословность итд, теперь хорошие и им надо ставить памятники?...

вот кстати очередной пример человека, который не в теме, но кричит громко. Почитал бы для начала, против кого Маннергейм воевал на стороне Российской Империи.

P.S. у меня все прадеды в Красной Армии воевали. Это так, чтобы исключить спекуляции.

Цитата (TVAR @ 3.10.2016 - 13:47)

Я не в восторге от этого памятника,но не с памятником надо воевать... Иначе мы не лучше скакунов....

Кому ещё памятник поставим? Шкуро, Краснову, Власову?

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 13:51)

UgoFantozzi Цитата На его совести жертвы блокадного Ленинграда. достаточно спорное утверждение.

Исторический факт.

Я попробую объяснить своей колокольни. Он был главнокомандующим войск, принимавших участие в блокаде Ленинграда в 1941- 1944гг.

Цитата (Гуррагча @ 3.10.2016 - 12:34)

сука, в европах Черняховскому и др памятники на свалку везут, а с Питере ублюдкам устанавливают. Вы б возле эрмитажа бюстик художнику шикльгруберу еще поставили.

Только не надо нам выкать. Не мы ставили. Ни табличку, ни мост Кадырова. Нас не спросили.
На войне в каждой семье потери есть. За всех коренных ленинградцев ручаюсь: никому бы в голову не пришло такое учудить. И блокадники тоже у всех в родне имеются. И я не исключение. Появление такого памятника коробит нас прежде всего.
Наверное к чиновникам претензии. А ты к нам обращаешься в комменте

Цитата (Tiamat @ 3.10.2016 - 13:12)

Я попробую объяснить своей колокольни. Он был главнокомандующим войск, принимавших участие в блокаде Ленинграда в 1941- 1944гг.

остальные факты из биографии не рассматриваются? причины и степень участия в блокаде - тоже?

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 13:27)

я понимаю, что нахватаю сейчас шпал, но все равно выскажусь у меня вопрос - кто тут хоть немного поинтересовался вопросом? Да, про линию Маннергейма все слышали. А причины, по которым он воевал на стороне Финляндии кто-нибудь знает? Этот человек - империалист. И был двумя руками за Российскую Империю. Когда пришли красные - ему, как офицеру царских войск, это сильно не понравилось (как и большинству белых офицеров). В итоге он отбывает на свою родину, которая, напомню, до этого входила в состав Российской Империи и как может противится приходу красных туда. С точки зрения этого человека - он сделал все по чести. Я не понимаю, почему эта мемориальная доска вызывает такой лютый батхерт.

Да я бы согласился с тобой. Почти что согласен. Личность очень многогранная, интересная. Очень сильный профессионал был. Я бы почитал или поговорил со знатоком о его биографии...
Да вот как быть, когда у каждой семьи в Ленинграде на Пискаревке или еще где-то родня похоронена. Кто при обороне города голову сложил, кто голодом измученный в братской могиле лежит... А ведь вина за блокаду города и кровь горожан лежит и на этом человеке. Мне как ленинградцу это неприятно, понимаешь? Но меня не спросили. Увы

Цитата

Цитата (Tiamat @ 3.10.2016 - 13:12) Я попробую объяснить своей колокольни. Он был главнокомандующим войск, принимавших участие в блокаде Ленинграда в 1941- 1944гг. остальные факты из биографии не рассматриваются? причины и степень участия в блокаде - тоже?

Нет, не рассматриваются.

Власов в училище тоже был на хорошем счету. Гитлер, по слухам неплохие картины писал. У любого человека есть хорошие и плохие стороны. Некоторые выходят за границы, некоторые остаются людьми. Вот и вся разница между человеком и животным.

Ты можешь быть сколько угодно хорошим человеком, но если ты осознанно убил кого-то для приобретения материальных благ, ты - преступник.

Цитата

Я не понимаю, почему эта мемориальная доска вызывает такой лютый батхерт.

Может быть за это?

"За 105 дней войны советские войска понесли потери в личном составе, составившие 333084 человека (по итоговым донесениям из частей и соединений на 15 марта 1940 года). Из них:

Были убиты или умерли на этапах санитарной эвакуации-65384;

Пропали без вести – 19610;

Ранены, контужены, обожжены – 186584;

Обморожены – 9614; Заболели-51892."

http://www.tinlib.ru/istorija/severnye_voi....php#metkadoc13

Мурчало

Цитата

Да я бы согласился с тобой. Почти что согласен. Личность очень многогранная, интересная. Очень сильный профессионал был. Я бы почитал или поговорил со знатоком о его биографии... Да вот как быть, когда у каждой семьи в Ленинграде на Пискаревке или еще где-то родня похоронена. Кто при обороне города голову сложил, кто голодом измученный в братской могиле лежит... А ведь вина за блокаду города и кровь горожан лежит и на этом человеке. Мне как ленинградцу это неприятно, понимаешь? Но меня не спросили. Увы

С тем, что нужно спросить - согласен. Личность действительно спорная. Я не знаю, нужна ли действительно эта мемориальная доска. Нужно обсуждение.

Но с другой стороны - вот так огульно охаивать, как это делает тут большинство - ИМХО тоже неправильно. Это не мост кадырова - там все гораздо более однозначно.

Мусорщик

Цитата

Нет, не рассматриваются. Власов в училище тоже был на хорошем счету. Гитлер, по слухам неплохие картины писал. У любого человека есть хорошие и плохие стороны. Некоторые выходят за границы, некоторые остаются людьми. Вот и вся разница между человеком и животным. Ты можешь быть сколько угодно хорошим человеком, но если ты осознанно убил кого-то для приобретения материальных благ, ты - преступник.

ИМХО, тут гораздо более сложно, чем с Гитлером.
И при чем тут сравнение с преступником - непонятно.

пирсинг замутили этому уроду

PS двоюродный дед воевал на финской

Цитата

Начнем с того, что Маннергейм воевал за Российскую Империю. А потом - против СССР. У Гитлера в биографии есть что-то подобное?

Вот не за Маннергейма. Но есть некоторый осадок. Каждый новый правитель в России хочет переписать историю в соответствии со своими предпочтениями, при этом откровенно наплевав на реальность и приукрашая своими "заслугами". Классичесие примеры - Хрущев и Брежнев. Первый, оказывается, чуть ли не выиграл Отечественную войну (вопреки "кровожадному" Сталину и "бездарному" Жукову), а второй организовал решающую победу всей войны на Малой земле.
Вот я думаю, может, не надо валять дурака, а постараться оставить историю как она есть, без приукрас и вычёркиваний? Вот с примером памятника Маннергейму (который всё-таки что-то хорошее сделал для России) или Кадырову (который ничего хорошего не сделал), или Карлу Марксу (который в свете сегодняшнего государства вообще хрен знает кто) - может, всё-таки делать референдумы? Народ сам расставит предпочтения.
Это сообщение отредактировал alpato - 3 окт 2016 в 14:52

Цитата (Липски @ 3.10.2016 - 13:35)

Цитата Я не понимаю, почему эта мемориальная доска вызывает такой лютый батхерт. Может быть за это? "За 105 дней войны советские войска понесли потери в личном составе, составившие 333084 человека (по итоговым донесениям из частей и соединений на 15 марта 1940 года). Из них: Были убиты или умерли на этапах санитарной эвакуации-65384; Пропали без вести – 19610; Ранены, контужены, обожжены – 186584; Обморожены – 9614; Заболели-51892." http://www.tinlib.ru/istorija/severnye_voi....php#metkadoc13

я бы почитал исследования, показывающие степень вины всех, кто в этом участвовал. есть такие?

валить все на одного человека как-то неправильно. особенно учитывая то, что выбора у него особо то и не было.

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 13:27)

Я не понимаю, почему эта мемориальная доска вызывает такой лютый батхерт.

Реально не понимаешь? И даже не знаешь, что войска Маннергейма участвовали в блокаде Ленинграда на стороне Германии?
Батхерт то как раз по этому поводу. ППЦ...в городе, где от голода в силу действий этого "политика-империалиста", который был против большевиков, умерло столько людей. Это плевок всем блокадникам в душу...
Представьте ситуацию, если вдруг в маленьком российском городке поставят памятную доску Чикатило. Под предлогом того, что он помогал улучшать генофонд нации, убивая слабых и больных женщин.

Цитата (alpato @ 3.10.2016 - 13:43)

Цитата Начнем с того, что Маннергейм воевал за Российскую Империю. А потом - против СССР. У Гитлера в биографии есть что-то подобное? Вот не за Маннергейма. Но есть некоторый осадок. Каждый новый правитель в России хочет переписать историю в соответствии со своими предпочтениями, при этом откровенно наплевав на реальность и приукрашая своими "заслугами". Классичесие примеры - Хрущев и Брежнев. Первый, оказывается, чуть ли не выиграл Отечественную войну (вопреки "кровожадному" Сталину и "бездарному" Жукову), а второй организовал решающую победу всей войны на Малой земле. Вот я думаю, может, не надо валять дурака, а постараться оставить историю как она есть, без приукрас и вычёркиваний? Вот с примером памятника Маннергейму (который всё-таки что-то хорошее сделал для России) или Кадырову (который ничего хорошего не сделал), или Карлу Марксу (который вообще в свете сегодняшнего государства вообще хрен знает кто) - может, всё-таки делать референдумы? Народ сам расставит предпочтения.

Историю будут переписывать всегда. От этого не уйти.

Референдум - это тоже не панацея. Нынешние манипулятивные технологии позволяют добиться какого угодно результата.

Если что, я в хохляндии живу и вижу, как это всё делается и как люди за 3 месяца 3 раза меняют свое мнение и с пеной у рта его отстаивают.

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 13:27)

я понимаю, что нахватаю сейчас шпал, но все равно выскажусь у меня вопрос - кто тут хоть немного поинтересовался вопросом? Да, про линию Маннергейма все слышали. А причины, по которым он воевал на стороне Финляндии кто-нибудь знает? Этот человек - империалист. И был двумя руками за Российскую Империю. Когда пришли красные - ему, как офицеру царских войск, это сильно не понравилось (как и большинству белых офицеров). В итоге он отбывает на свою родину, которая, напомню, до этого входила в состав Российской Империи и как может противится приходу красных туда. С точки зрения этого человека - он сделал все по чести. Я не понимаю, почему эта мемориальная доска вызывает такой лютый батхерт.

Довольно того, что финская армия под его командованием обеспечивала удержание части кольца Блокады. ЭТО перечёркивает в моих глазах все заслуги сего хм... господинчика. Ну и да - я НЕ монархист, и потому дро чить на его "светлый образ", как и на "Россию, которую мы (ну точно не мои предки, чо) потеряли". А про концлагеря для детишек в Финляндии напомнить? За одно это он - да и всё тогдашнее финское руководство достойны как минимум четвертования.

blow05 ты счас со "скакунами" пытаешься спорить. им не понять что вполне возможен враг, достойный уважения, которому знакомы дог, честь, совесть.
и заметь как ненавязчиво замалчивается дырявый мостик.