Фаустпатрон против танков в битве за Берлин - легенда и реальность

Цитата (topslik @ 21.04.2017 - 21:57)

Так я и не понял решетки помогают или нет ?

Заряд фаустпатрона: кумулятивная граната.

Цитата

Кумулятивные боеприпасы  — артиллерийские и прочие боеприпасы основного назначения с зарядом кумулятивного действия. Кумулятивный снаряд предназначен для стрельбы по бронированным целям (танкам, БМП, БТР и др.), а также по железобетонным фортификационным сооружениям. Кумулятивные боеприпасы предназначены для уничтожения бронетехники и гарнизонов долговременных фортификационных сооружений путём создания узконаправленной струи продуктов взрыва с высокой пробивной способностью: при взрыве из материала облицовки специальной выемки во взрывчатом веществе формируется тонкая кумулятивная струя, находящаяся в состоянии сверхпластичности, направленная вдоль оси выемки. При встрече с препятствием струя создает большое давление и пробивает броню. Мощность действия снаряда определяется количеством и характеристиками ВВ, формой кумулятивной выемки, материалом её облицовки и другими факторами.

Самодельные решётки: противокумулятивный экран.

Цитата

Противокумулятивный экран — элемент пассивной защиты бронетехники, предназначенный для уменьшения разрушительного действия кумулятивной струи. Представляет собой экран, закреплённый на некотором расстоянии от брони. Материалом для экранов служат резина с тканевым усилением, металлические листы или сетки.

Задача экрана: принять на себя основной удар и раздробить (рассеять) кумулятивную струю.

Учитывая мощность боеприпасов того времени самодельных решёток было вполне достаточно.

Цитата (DTrump @ 21.04.2017 - 19:02)

Вначале пехота идет, за ними танки подавляют огневые точки. Логично, что у фольксштурмовцев шансов подобраться мало. Деды молодцы, по науке все делали.

Они эту науку писали.

topslik

Цитата

Так я и не понял решетки помогают или нет ?

психологически.
союзники тоже свои танки и мешками с песком обкладывали, и бетоном заливали.

У деда нашего командира танка последнего так убили в Берлине (сам он мехводом был). Шарахнули фаустом по их тридцатьчетвёрке, попало прямо напротив головы командира... Мы грим - "А вы что?", он - "А што мы? Трэба ж было далей ехаць. Заткнули дырку у башни анучай и паехали. А там ужо, апаслЯ, нам ствол пагнули и мы у метро увалилися... и усё... там и асталИся каля танка."

678

Цитата

Так я и не понял решетки помогают или нет ?

Помогают.
Кумулятивная струя снаряда должна формироваться на строго определенном расстоянии от передней кромки брони. Сформируется раньше - остынет, сформируется позже - не успеет сложиться. Любая преграда перед основной броней, включая даже кроватную сетку - очень эффективна против кумулятивов.

То что немцы изобрели новое оружие пехоты, которое поменяло принципы тактики ближнего боя, как и римский меч гладиус, или мушкет, это не оспоримо

Цитата

Задача экрана: принять на себя основной удар и раздробить (рассеять) кумулятивную струю.

Кумулятивную струю невозможно раздробить или рассеять, давление ее около 2 млн кг на см, у нее можно только изменить фокусное расстояние как в линзе от солнечного луча

ТС какую то кривую статистику приводит. когда не было фаустпатронов, что использовала пехота против танков? связки гранат, у немцев еще была магнитная мина, которую надо было ВРУЧНУЮ установить на танк, и голая жопа. с фаустпатроном любая крыса могла из подворотни шмальнуть по танку. и если раньше герой с гранатой это смертник то фриц с фаустом имел гораздо больше шансов выжить.

Немцы много чего изобрели...
Конструкторские разработки опередили время на 10-15 лет
Десятилетия потом их идеи использовались..
вот пример:
1000 х1000х1000
Был реализован лозунг Герринга
1000 км 1000 кг бомб 1000 км.час
Самолет прошел ПРОМЫШЛЕННЫЕ испытания в 1944 год..
Следующее выход в серию...
Не успели.
Немцы на Аннербе потратили 5 000 000 дол.
Стоко скок амеры на создание атомной бомбы.
Кстати создатель атомной бомбы СССР:
штандартенфюрер СС,
кавалер Рыцарского Креста с дубовыми листьями
барон Манфреда фон Арденне
(20 января 1907 — 26 мая 1997гг),
лауреат двух Сталинских премий 1947 и 1953гг.
имнно он,
а не Курчатов, сделал Сталину атомную бомбу и фактически подарил нам
статус сверхдержавы.
И в космос ракету запустили и...много чего...увы.

В общем когда фаустпатроны использовали немцы это фигня была. А когда наши их захватывали то урон был ой ой..

На ганзе, в одной из тем про фаустпатроны довольно доходчиво объяснено, почему советское руководство не стало копировать фаусты ещё в 1944м году.:

"Алексей Исаев в книге "10 мифов о второй мировой" посвятил крохотную главку фаустам.
Фауст-патроны массово попадать в наши руки стали ещё в ходе операции Багратион (освобождение Беларусии). Их находили в большом количестве брошенными в немецких окопах. Из чего сделали вывод, что пехотинцу психологически крайне трудно подпустить танк на дистанцию 30-50 метров.
MMIsaev верно заметил, что первые фаусты имели крайне малую дистанцию стрельбы.
Дело в конструкции. В современных гранатомётах в начале вышибным зарядом граната выстреливается подольше от стрелка, после чего врубается основной маршевый двигатель, расположенный в гранате. Вот он собственно и разгоняет гранату до хорошей скорости и обеспечивает вменяемую траекторию и приличную дальность стрельбы.
У фауста ничего этого не было! Представим себе ведро набитое взрывчаткой. Не помню точно, килограмма 4 было? В трубе находился единственный заряд. Ясное дело, что руки и плечо стрелка - не пушечный лафет. Заряд был слабеньким, чтобы человек мог его выдержать.
То есть, стрельба даже на 100 метров - это несбыточная мечта идиота.
Результат? Военные вели статистику потерь танков по видам оружия.
Так вот, даже в Берлинской операции из всех подбитых советских танков на долю фаустов приходится около 10%. В боях на открытой местности их доля не превышает 5%. И это при выпуске более 8 миллионов экземпляров...

Тот же Исаев в книге даёт такой расклад с фауст-патроном.
Так, Красная Армия в начале войны вынуждена затыкать огромные потери эрзац-оружием. Потери противотанковых орудий закрывались выпуском противотанковых ружей, которые были малоэфективны против бронетехники, но это было хоть что-то. По мере роста выпуска арторудий, ружья выводились из штата. Так же поступали и нацисты. Давно действует принцип: войны выигрывают не армии, а государства. И с ресурсами у немцев во второй половине войны был полный швах. Выпуск противотанкового ствола требует марганца, ванадия, никеля и хрома. Бронебойный снаряд - марганца и никеля. Подкалиберный снаряд - и вовсе супердефицитного карбида вольфрама. Фаустпатрон - только низколегированные стали и продукцию хим. промышленности. То есть немцы выкручивались, как могли. Фауст проигрывал противотанковому оружию, но чем-то надо было бороться с танками противника? Вот и клепали."

Цитата (Microscopium @ 21.04.2017 - 19:10)

У деда нашего командира танка последнего так убили в Берлине (сам он мехводом был). Шарахнули фаустом по их тридцатьчетвёрке, попало прямо напротив головы командира... Мы грим - "А вы что?", он - "А што мы? Трэба ж было далей ехаць. Заткнули дырку у башни анучай и паехали. А там ужо, апаслЯ, нам ствол пагнули и мы у метро увалилися... и усё... там и асталИся каля танка."

То есть Фаустпатрон который создает избыточное давление в танке и размазывает всех внутри убил только командира и то потому что попал возле его головы?

Цитата (Костер @ 21.04.2017 - 18:27)

Цитата Задача экрана: принять на себя основной удар и раздробить (рассеять) кумулятивную струю. Кумулятивную струю невозможно раздробить или рассеять, давление ее около 2 млн кг на см, у нее можно только изменить фокусное расстояние как в линзе от солнечного луча

Как-то так, но это для современных кумулятивных боеприпасов:

Цитата

Алексей Исаев в книге "10 мифов о второй мировой" посвятил крохотную главку фаустам.

Толковый мужик, но держится официального курса, но новое от него можно услышать

Цитата

Как-то так, но это для современных кумулятивных боеприпасов:

а для прошлых кумулятивных боеприпасов законы физики другие?

Цитата (Grenz @ 21.04.2017 - 18:45)

Цитата (Microscopium @ 21.04.2017 - 19:10) У деда нашего командира танка последнего так убили в Берлине (сам он мехводом был). Шарахнули фаустом по их тридцатьчетвёрке, попало прямо напротив головы командира... Мы грим - "А вы что?", он - "А што мы? Трэба ж было далей ехаць. Заткнули дырку у башни анучай и паехали. А там ужо, апаслЯ, нам ствол пагнули и мы у метро увалилися... и усё... там и асталИся каля танка." То есть Фаустпатрон который создает избыточное давление в танке и размазывает всех внутри убил только командира и то потому что попал возле его головы?

Кумулятивный заряд не создаёт внутри пробитого танка избыточного давления. Это миф.

Запустить внутрь ударную волну можно разве что, пробив огромное отверстие, но это возможно только против совсем тонкой брони и при использовании кумулятива в тандеме с чем-нибудь типа термобара.

Blast - minor (ударная волна - малозначительная):

Цитата (Xdot @ 21.04.2017 - 20:01)

Цитата (Grenz @ 21.04.2017 - 18:45) Цитата (Microscopium @ 21.04.2017 - 19:10) У деда нашего командира танка последнего так убили в Берлине (сам он мехводом был). Шарахнули фаустом по их тридцатьчетвёрке, попало прямо напротив головы командира... Мы грим - "А вы что?", он - "А што мы? Трэба ж было далей ехаць. Заткнули дырку у башни анучай и паехали. А там ужо, апаслЯ, нам ствол пагнули и мы у метро увалилися... и усё... там и асталИся каля танка." То есть Фаустпатрон который создает избыточное давление в танке и размазывает всех внутри убил только командира и то потому что попал возле его головы? Кумулятивный заряд не создаёт внутри пробитого танка избыточного давления. Это миф. Запустить внутрь ударную волну можно разве что, пробив огромное отверстие, но это возможно только против совсем тонкой брони и при использовании кумулятива в тандеме с чем-нибудь типа термобара. Blast - minor (ударная волна - малозначительная):

А мне в военном училище как бе другое рассказывали..

Цитата (Костер @ 21.04.2017 - 18:49)

Цитата Как-то так, но это для современных кумулятивных боеприпасов: а для прошлых кумулятивных боеприпасов законы физики другие?

У современных боеприпасов бронепробиваемость в разы выше:
7 калибров по максимуму (700 мм при диаметре заряда 100 мм, судя по картинке).
А у Панцерфауста бронепробиваемость немногим больше одного калибра. Там любое увеличение расстояния критично...

интересная статья, но 10%, это 10%.. ...от гранат противотанковых думаю меньше наших танков пострадало

Цитата (Grenz @ 21.04.2017 - 19:06)

А мне в военном училище как бе другое рассказывали..

Ну-ну, поделитесь. Только с документальными подробностями, пожалуйста.

Цитата (atnest @ 21.04.2017 - 19:36)

а не Курчатов, сделал Сталину атомную бомбу и фактически подарил нам статус сверхдержавы. И в космос ракету запустили и...много чего...увы.

вот ведь пидор, такую лютую хуйню постить
Это сообщение отредактировал Marti111 - 21 апр 2017 в 20:14

Цитата (Grenz @ 21.04.2017 - 20:06)

Цитата (Xdot @ 21.04.2017 - 20:01) Цитата (Grenz @ 21.04.2017 - 18:45) Цитата (Microscopium @ 21.04.2017 - 19:10) У деда нашего командира танка последнего так убили в Берлине (сам он мехводом был). Шарахнули фаустом по их тридцатьчетвёрке, попало прямо напротив головы командира... Мы грим - "А вы что?", он - "А што мы? Трэба ж было далей ехаць. Заткнули дырку у башни анучай и паехали. А там ужо, апаслЯ, нам ствол пагнули и мы у метро увалилися... и усё... там и асталИся каля танка." То есть Фаустпатрон который создает избыточное давление в танке и размазывает всех внутри убил только командира и то потому что попал возле его головы? Кумулятивный заряд не создаёт внутри пробитого танка избыточного давления. Это миф. Запустить внутрь ударную волну можно разве что, пробив огромное отверстие, но это возможно только против совсем тонкой брони и при использовании кумулятива в тандеме с чем-нибудь типа термобара. Blast - minor (ударная волна - малозначительная): А мне в военном училище как бе другое рассказывали..

оно создается, но не в том количестве, что-бы вывести из строя людей

Цитата (Grenz @ 21.04.2017 - 19:45)

То есть Фаустпатрон который создает избыточное давление в танке и размазывает всех внутри убил только командира и то потому что попал возле его головы?

Да любой кумулятивный снаряд избыточное давление создает только снаружи брони - там где он взорвался. А за броню уже попадает струя жидкого металла и поражает только осколками брони и высокой температурой.

У разрушителей легенд в одной из серий было - стреляли из РПГ-7 и проверяли что будет если сбить снаряд на подлете(с расстояния в пару метров что ли). А ничего - просто брызги меди долетели до цели и все. Взрывчатки там не так уж много чтобы на расстоянии поразить и осколков считай нет.
Это сообщение отредактировал pythonx - 21 апр 2017 в 20:31

Цитата

У современных боеприпасов бронепробиваемость в разы выше: 7 калибров по максимуму (700 мм при диаметре заряда 100 мм, судя по картинке). А у Панцерфауста бронепробиваемость немногим больше одного калибра. Там любое увеличение расстояния критично...

у Германии не было чем обрабатывать кумулятивную воронку, которая формирует линзу, при мне была медь, сейчас другой материал, а в Фаусте наверняка была жесть, учите физику. рекомендую ВВС, или Звезду