Пулемёт Шоша. Несправедливо униженный

У, нас в лесах (Нелидовский район, Тверской области) очень много гильз 8 мм. Я однажды сам специально заморочился и, нашел от чего они. Немцы из Франции все арсеналы в Россию привезли.

Цитата (Wittelsbach @ 5.02.2018 - 17:16)

А после ПМ куда их дели?Вроде во Второй мировой они не светились на фотках.(хотя я знаток так себе,может просто не видел)Продали комуто,наверное.

во вторую мировую автоматы круче были, чем такой пулемёт. наверное по этому и не использовали.

Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06)

магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев

Магазин с такими гламурными прорезями явно способствует повышению надёжности оружия, поднимая его на недосягаемый, даже космический уровень

Цитата (Wittelsbach @ 5.02.2018 - 17:16)

А после ПМ куда их дели?Вроде во Второй мировой они не светились на фотках.(хотя я знаток так себе,может просто не видел)Продали комуто,наверное.

Ответ из Вики "После окончания Первой мировой войны ручные пулемёты Шоша принимают на вооружение в армиях Польши, Греции. Некоторое их количество использовалось в гражданских войнах в России и Испании.
В 1950—1960-х годах пулемёты Шоша ещё встречались в Центральной Африке и во Вьетнаме."

Главным достоинством пулемёта Шоша была его адова технологичность-он клепался из всякого подручного металлолома в любой кроватной мастерской.Да, он действительно был с кучей косяков ,но появился он именно в такое время,когда французам лучше было иметь хреновый ручной пулемёт с косяками ,чем не иметь никакого.Шоша можно смело назвать гением :создать в кратчайшие сроки работоспособный пулемёт под патрон Лебеля(А это ,наверное,самый хитровыебанный патрон.) ,это надо сплясать мозгами вприсядку и не поехать крышей.В России ,кстати,в те годы пригодился бы и такой карамультук ,но вот не нашлось у нас такого Шоша и генералов,которые додумались бы дать подобное задание нашим оружейникам.Приходилось закупать даже такие хреновенькие пулемёты,расплачиваясь золотом.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 5 фев 2018 в 17:42

Пулемет-то в сам деле хреновенький,а статья в ТМ была не раньше 92 года.

Когда попадаются, с удовольствием и интересом смотрю переведённые Вами обзоры. Спасибо.

Цитата (Dispather @ 5.02.2018 - 17:13)

Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06) магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев 20 патронов, для пулемета - это емкий? Внешне оригинальный, да... Но чувствительный к загрязнениям, и капризный донельзя. Постоянные осечки вызывал.

Пару раз в мемуарах очевидцев/участников пмв/гражданской встречал упоминания что при общей ненадежности шоша, забивать ему полный магаз было верхом авантюризма, ибо при таких раскладах подачу патронов клинило практически гарантированно. Так что думаю справедливой емкостью магаза в боевых условиях можно считать 15-17 патронов

Цитата (КИПон @ 5.02.2018 - 17:37)

Цитата (Dispather @ 5.02.2018 - 17:13) Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06) магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев 20 патронов, для пулемета - это емкий? Внешне оригинальный, да... Но чувствительный к загрязнениям, и капризный донельзя. Постоянные осечки вызывал. Пару раз в мемуарах очевидцев/участников пмв/гражданской встречал упоминания что при общей ненадежности шоша, забивать ему полный магаз было верхом авантюризма, ибо при таких раскладах подачу патронов клинило практически гарантированно. Так что думаю справедливой емкостью магаза в боевых условиях можно считать 15-17 патронов

К сожалению, это и многим современным образцам свойственно. Слыхал я такое про пистолет ПЯ, например, про кучу современных западных образцов, и т.д.
Добавлю - с учетом всего этого - наверняка, у Шоша практическая скорострельность не сильно превышала таковую у обычной винтовки... Т.е. он еще бы сгодился в качестве оружия пехотинца (хотя тяжелый), но как пулемет, оружие поддержки и подавления - ни в зуб ногой. И у БАР то же самое - скорее автоматическая винтовка... так и переводится - "Браунинг автоматик райфл"
Это сообщение отредактировал Dispather - 5 фев 2018 в 17:51

Цитата (Комендор @ 5.02.2018 - 17:25)

Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06) магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев Магазин с такими гламурными прорезями явно способствует повышению надёжности оружия, поднимая его на недосягаемый, даже космический уровень

По другому магазин просто бы не работал.Ибо угловатый ,как хрен знает что,патрон от винтовки Лебеля просто доводил до истерики тех конструкторов,которые проектировали автоматическое оружие под него.

Ну хз, как диванный специалист по оружию, считаю - норм кулемет должон быть с ленточным питанием. Иное - от лукавого

Цитата (ХрюнМоржов @ 5.02.2018 - 17:45)

Цитата (Комендор @ 5.02.2018 - 17:25) Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06) магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев Магазин с такими гламурными прорезями явно способствует повышению надёжности оружия, поднимая его на недосягаемый, даже космический уровень По другому магазин просто бы не работал.Ибо угловатый ,как хрен знает что,патрон от винтовки Лебеля просто доводил до истерики тех конструкторов,которые проектировали автоматическое оружие под него.

Интересно, а почему французы так уперлись в патрон Лебеля? Что им мешало взять на вооружение британский .303, или наш 7,62 трехлинейный? Или хотя бы тупо скопировать. В условиях войны, никто бы союзникам не отказал.

Цитата (Dispather @ 5.02.2018 - 17:53)

Цитата (ХрюнМоржов @ 5.02.2018 - 17:45) Цитата (Комендор @ 5.02.2018 - 17:25) Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06) магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев Магазин с такими гламурными прорезями явно способствует повышению надёжности оружия, поднимая его на недосягаемый, даже космический уровень По другому магазин просто бы не работал.Ибо угловатый ,как хрен знает что,патрон от винтовки Лебеля просто доводил до истерики тех конструкторов,которые проектировали автоматическое оружие под него. Интересно, а почему французы так уперлись в патрон Лебеля? Что им мешало взять на вооружение британский .303, или наш 7,62 трехлинейный? Или хотя бы тупо скопировать. В условиях войны, никто бы союзникам не отказал.

я конечно не министр вооружения Франции начала 20 го века, но думаю что на ходу перестраивать заводы, и куда девать охулиард заготовленных патронов?

Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:19)

Цитата (Dispather @ 5.02.2018 - 17:13) Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06) магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев 20 патронов, для пулемета - это емкий? Внешне оригинальный, да... Но чувствительный к загрязнениям, и капризный донельзя. Постоянные осечки вызывал. а я и не говорил что он гениальный. а при его скорострельности 20 вполне сойдёт. вот у MAS Chatellerault Mle.1924- 25 патронов и ни чего.

На видео видно, что скорострельность явно не 60 выстрелов в минуту, а больше. 60 выстрелов- это 1 выстрел в секунду. Там в секунду идет минимум два выстрела.

Цитата (Dispather @ 5.02.2018 - 17:53)

Интересно, а почему французы так уперлись в патрон Лебеля?  Что им мешало взять на вооружение британский .303, или наш 7,62 трехлинейный?  Или хотя бы тупо скопировать. В условиях войны, никто бы союзникам не отказал.

Потому,что перенастраивать массовое производство патронов в условиях идущей войны никто бы не стал.А закупать специально патроны для пулемётов,которые не подходили бы к основному оружию французской армии винтовкам Лебеля,это значило создать жуткий геморрой.Дешевле и разумнее было смириться с недостатками пулемёта Шоша.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 5 фев 2018 в 18:05

Цитата (MiHs @ 5.02.2018 - 17:14)

Как всегда отличный обзор, спасибо ТС за историю. Только что за выпуск, посмотрел подшивку за 93 год нет такого?

Вот этот выпуск, он отдельный. Очень, кстати, интересно было читать в юношестве.

Видимо, подоспело время для ответа на мой вопрос, так как даже коротенькую вторую часть народ особо не посмотрел
Правильного ответа на картинках нет. Почти правильно - на четвёртой. Совсем правильно - вот так:


Это сообщение отредактировал Suha82 - 5 фев 2018 в 18:06

Цитата (Recn @ 5.02.2018 - 17:35)

Когда попадаются, с удовольствием и интересом смотрю переведённые Вами обзоры. Спасибо.

Благодарю!

Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 16:06)

магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев

Магазин зачетный. Такие и для калаша делали.

Цитата (Suha82 @ 5.02.2018 - 18:05)

Видимо, подоспело время для ответа на мой вопрос, так как даже коротенькую вторую часть народ особо не посмотрел Правильного ответа на картинках нет. Почти правильно - на четвёртой. Совсем правильно - вот так:

Есть разница в результате ?

Цитата (WerW0LF @ 5.02.2018 - 18:12)

Цитата (Suha82 @ 5.02.2018 - 18:05) Видимо, подоспело время для ответа на мой вопрос, так как даже коротенькую вторую часть народ особо не посмотрел  Правильного ответа на картинках нет. Почти правильно - на четвёртой. Совсем правильно - вот так: Есть разница в результате ?

Ага, по скуле не лупит как одурелый. В сущности, вторая часть видео всё это разъясняет.

Французы вообще сильно мудрили с патронами и калибрами. Так до окончания ВМВ основным пистолетным калибром был 7,65Х20, даже пистолеты пулеметы под него клепали. Хотя до японцев им конечно далеко. А магазин тут такой, ИМХО просто потому, что не было четкого понимания, какой именно магазин нужен. В то время и коробчатые были, и жесткие кассеты, и диски, и бункеры для обойм. Вот и изврящались.

Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 19:21)

Цитата (Wittelsbach @ 5.02.2018 - 17:16) А после ПМ куда их дели?Вроде во Второй мировой они не светились на фотках.(хотя я знаток так себе,может просто не видел)Продали комуто,наверное. во вторую мировую автоматы круче были, чем такой пулемёт. наверное по этому и не использовали.

А во вторую мировую были автоматы, кроме штурмгевера на излете войны?

Видимо, стоит сказать пару слов о патроне. Многие, наверное, удивятся, узнав о том, что Франция первой создала бездымный порох.
Им было понятно, что если не создать срочно под него патрон и оружие, то пальма первенства будет безвозвратно утеряна. В результате, новый "малокалиберный" патрон сделали просто за счёт "переобжатия" старого. Отсюда и конусность, и закраина. Отсюда же и стрёмная винтовка Лебеля с трубчатым подствольным магазином, как у "винчестеров". Как всегда - издержки поспешности.

Цитата (киноман @ 5.02.2018 - 17:12)

Цитата (Suha82 @ 5.02.2018 - 17:00) это просто фамилия человека, которого звали Луи Шоша (Louis Chauchat). Даже переводу поддается: Chauchat -Теплокот ))).

Для такого перевода буквы d в середине слова не хватает.