На каждую хитрую «Тошибу»: как японская жадность помогла СССР

График тоже вранье

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Объяснять долго, но в двух словах так... всё мы можем и делаем и даже, это покупают.
Но наша великая родина, полна не только самородков, гениев и прочих творцов... но и врагов народа, типа скумбриевичей, кореек, Абрамовичей, горбачей, хрущей.

Вот они то, и пускали под откос нашу промышленность, вваливая денег куда угодно, хоть в Японию, хоть в Финдляндию, но не в свою промышленность. Как гуманитария, я прошу обратить Вас внимание Orang, на то что и сейчас происходит тоже самое. Бабло хранится в США, а не крутится в нашей промышленности.

у так вот, пока одно крыло промпартии гнобило промышленность СССР, смехотуны рассказывали нам, в юмористических педерачах, как мы ничего не умеем делать, пиджак там пошить или мелкосхему какую... не помните?

Спасибо ТС. Отличный пост. Ещё бы ссылки какие где про это почитать можно было бы.

Цитата (JawSS @ 6.07.2018 - 12:16)

График тоже вранье

обоснуете?

Цитата (Солониковед @ 6.07.2018 - 12:17)

а не крутится в нашей промышленности

у нас нет промышленности
все оттуда

Легко и приятно читается. Спасибо!

газоперерабатывающие заводы в Нижневартовске строили японцы в 70х годах. Я им немецкие подшипники поставлял в 2003, потому что японские НАЧАЛИ ломаться
не, но может у них зип склад был, говорили что попробовали российские (экономия же, цена в 10 раз) но время остановки процесса на ремонт выводит такую экономию в жопу.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Это сообщение отредактировал Lynx - 6 июл 2018 в 12:36

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Это огромная наукоемкая отрасль с кучей смежных институтов.
В СССР пытались, но..Все не то. Сейчас мы в принципе сделать уже ничего не смоежм - разрушено все практически.
В СССР было более 150 тысяч различных НИИ и ФГУПов, сейчас их не более 10 тысяч и постоянно сокращается.
А сейчас и вовсе переводится в АО, т.е. будет грандиозная распродажа.
Какие винты, дихлофос сами сделать не в состоянии.

Цитата (Солониковед @ 6.07.2018 - 12:20)

Цитата (JawSS @ 6.07.2018 - 12:16) График тоже вранье обоснуете?

Легко. Наши данные по акустическим характеристикам ПЛ - с грифом СС у всех! А допустим характеристики акустические ПЛ Северодвинск в 2000 США известны не были, так как такой лодки на тот момент не существовало даже в проекте, а вся акустика снимется и снималась не ранее, чем на ходовых испытаниях, то есть это минимум - 2013 год. И то, на тот момент в полигонах амеров там не могло быть!

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

технологии

а на вопрос почему не купить.. ну пытались же опель купить.. не дали

О том, что советские ПЛ очень шумные руководство КГБ СССР узнало благодаря Олегу Калугину, а точнее, завербованному им офицеру ВМС США Джону Э. Уокеру, который передал пачку засекреченных документов о SOSUS (сети подводных гидрофонов, размещенных на океанском ложе и отслеживающих перемещение советских субмарин). SOSUS был секретным оружием США в 60–70–х, позволяющим им наблюдать за всеми подводными лодками, несущими службу в глубоководных частях обеих океанов. Тогда же и начались работы по созданию гравитационного двигателя изменяемой плавучести, который вообще не предусматривает каких-либо винтов и шума при движении. Но после выделения государством денег на покупку этих станков, проект заморзили. Возможно, если бы сделка сорвалась, современные ПЛ были бы полностью бесшумными. Или нет.

Были и более простые схемы.
Допустим, братушки-болгары обращались к соседям-итальянцам за оборудованием, которое было необходимо СССР. Например, в рамках выставки ЭКСПО.
Итальянцы покупали у японцев без проблем, поставляли комплектующие и узлы болгарам. Те, собрав то, что надо - переправляли в СССР.
Пример - для того времени достаточно навороченная стойка ЧПУ для фрезерных станков.
Надписи на болгарском - "аларма", "вьзбуждане"...


Это сообщение отредактировал Серджиеску - 6 июл 2018 в 12:49

А внутри...

Ещё в 70 в СССР всё начали планомерно разрушать.
Не знаю,как в станкостроении и других областях,но в электронике гробили всё.
На все разработки вешали гриф секретно и прятали в сейфы.

Цитата

Возможно, если бы сделка сорвалась, современные ПЛ были бы полностью бесшумными.

не совсем

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

потому что должно быть желание власти!
на нахуя им это надо?

Любят байки в мифы превращать. То что станки и не только возили, то да. Каким боком приклеили в этот детектив винты от ПЛ, непонятно. Там литье, а не расточка.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Мораль истории такова, что надо делиться господа.
Дали бы тогда этому япошке бабла (по их меркам копейки) и ничего бы не было.
СССР то же тупанули. Во всей этой истории они потеряли эффект внезапности, США стали в курсе, что советские лодки стали меньше шуметь.

Цитата (папасемен @ 6.07.2018 - 11:52)

Классика! Молодцы наши! Жадным японцам - спасибо! А суть этой истории в двух трёх словах такова - скупой платит дважды! Старо, как мир.

Нет. Суть этой истории в том, что сами мы них не можем сделать толкового. Это при союзе-то. Ну а сейчас и подавно. А вот махинаций в сфере торговли всем и вся - тут мы впереди планеты всей.

занятно написано, а увидев подлодку - в голове стартовая из freedom fighters заиграла...

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Всё дело в руководстве. Барин решил, что нах надо развивать электронику, значит хрен докажешь её необходимость. Вот понадобилось боеголовку в Америку закинуть, придумали Р7. Так у наших союзов вычислительная техника на порядок превосходила апполоны.

продажность капитала дело известное. Российские (чуть не сказал наши) капиталисты с успехом продадут все, что запросят. Ну и мерчендайзеры-офисные планктоны, мечтатели о миллионах, продадут все что предложат

Очень интересно, пожалуй попозже изучу тему поподробнее.

Наши тоже лопухнулись, надо было самим япошку подогреть и не палить канал поставки.

Цитата

В СССР пытались, но..Все не то. Сейчас мы в принципе сделать уже ничего не смоежм - разрушено все практически.

вот и я про что - почему даже в Союзе мы не могли повторить то, что делали япы? металла у нас нужного не было? мозгов?
было и то, и то, так почему?

Цитата

Так у наших союзов вычислительная техника на порядок превосходила апполоны.

и это туда же! мозги у наших людей были не хуже западных, но вот почему-то станкостроение у нас было в зачаточном состоянии.


ладно, проехали с плановой экономикой и линией партии.
но сейчас же капитализм! почему не купить лицензию с чертежами и не делать те же металообрабатывающие центры?
пресса закупаем за бугром, литейки - почему не можем хотя бы тупо повторить уже произведённое?
сраные китайцы из говна и палок могут, а мы нет. понятно, что качество у них не ахти, но они ведь не стоят на месте, рано или поздно и до качества дойдут.
в говняном тайване закупаем моторы и прочее оборудование. кто расскажет, что их обезьяны умнее наших людей? почему мы закупаем у них, а не они у нас? что за хуйня???

этот пиздец у меня всю жизнь в голове не укладывается.

у нас на заводах металл обрабатывают до сих пор на станках, вывезенных из германии.
блядь! почему за 70 лет не смогли хотя бы тупо повторить???
Это сообщение отредактировал Orang - 6 июл 2018 в 13:18