Холивар про культурный слой и закопанные дома (продолжение)

Цитата (CHEKIST111 @ 8.08.2018 - 20:38)

bons2007 Цитата подсыпали, подсыпали и насыпали Боровицкой холм. Причём так подсыпали(как там "Песком в болота"), что вместе с крышами засыпали, а сверху стены древнего кремля возвели. Мне как свидетелю этих раскопок совершенно непонятно, как дома оказались под слоем ГЛИНЫ ниже СТАРОГО русла Москвы-реки и метров на 10 ниже фундаментов стены. Там точно дома? Не колодцы, не погреба? Не подземный ход?

Дома, хоз постройки, тротуары и заборы. Поройтесь, фоток полно. Я там строил кое-что в 2006 году...

Цитата (grezz @ 9.08.2018 - 00:43)

Да, да, да. Лопатами копали, складывали на телеги и везли в город, там высыпали. Так всю Прагу на 6 метров и засыпали. Да и остальное всё. Предлагаю таким умникам взять лопату и насыпать хотя бы одну телегу земли. Потом посчитать объём грунта в засыпанном городе и перевести всё это в человеко-часы. А потом подумать, где взять такую армию людей с лопатами, лошадей, телег, кузнецов, которым заняться больше не чем. И кто всё это время будет их кормить и вместо них заниматься делами насущными. То же самое касается и вручную насыпанных курганов охрененных размеров. Скучно, блять. Пойду землю покопаю что ли. Тоже курган хочу насыпать. Ритуал у меня такой.

Ты хотя бы вообще лопату в руках держал? Или далее ямы под туалет в один куб дальше дело не пошло?
Все большие судоходные каналы инопланетяне копали век-два назад?

Цитата (grezz @ 8.08.2018 - 20:43)

Да, да, да. Лопатами копали, складывали на телеги и везли в город, там высыпали. Так всю Прагу на 6 метров и засыпали. Да и остальное всё. Предлагаю таким умникам взять лопату и насыпать хотя бы одну телегу земли. Потом посчитать объём грунта в засыпанном городе и перевести всё это в человеко-часы. А потом подумать, где взять такую армию людей с лопатами, лошадей, телег, кузнецов, которым заняться больше не чем. И кто всё это время будет их кормить и вместо них заниматься делами насущными. То же самое касается и вручную насыпанных курганов охрененных размеров. Скучно, блять. Пойду землю покопаю что ли. Тоже курган хочу насыпать. Ритуал у меня такой.

И как интересно с Союзе практически вручнкю,кирками и лопатами прорыли Беломор и Канал им.Москвы.
Ума просто не приложу

Цитата (CHEKIST111 @ 8.08.2018 - 20:45)

Yanssen Цитата Просто асфальт кладут каждый год. И через сто лет получается 30 метров асфальта. Ну или брусчатку. Примерно так и получается. На фото наслоения деревянных мостовых в Новгороде - когда прежняя изнашивалась, на неё стелили новый слой - со временем получился такой высоченный штабель

Но при этом очевиден процесс - если я кладу бревно в грязь, со временем оно погружается до такого уровня что по нему невозможно ходить и я кладу второе. Т.е. тут не пыли исторической насыпало, а брёвенчатая мостовая постепенно погружается.

Цитата

Предлагаю таким умникам взять лопату и насыпать хотя бы одну телегу земли. Потом посчитать объём грунта в засыпанном городе и перевести всё это в человеко-часы

А теперь ты подумай, что ты чей-то человек(имеется ввиду, что ты от него полностью зависишь и твоя жизнь ничего не стоит), он тебе даёт приказ: копать отсюда и до обеда. И ты будешь копать, если не хочешь быть битым или сидеть в сыром и тёмном подвале.

Цитата

А потом подумать, где взять такую армию людей с лопатами, лошадей, телег, кузнецов, которым заняться больше не чем. И кто всё это время будет их кормить и вместо них заниматься делами насущными.

Где взять? Ты только денюжку покажи, работники сами найдутся.

Ты не путай жизнь тогда и сйчас. Сейчас тебя хрен заставишь на верёвке баржу вдоль берега по фарватеру тащить, тогда же были целые артели и даже поселения таких людей.

Цитата

а глина то минерал, то есть только 2 варианта: либо грандиозная сель, поскольку Москва находится не в горах,

И откуда там сель взялся?

CutPaste

Цитата

Я про 24 поправил. Подсыпка при неизменном уровне воды это 2-3 метра. Но 10? Или это в какой части города 10?

Естественно, не везде в старом Питере мощность культурного слоя 10 метров, есть и 1 метр и 2 и т.д.

Думаю, 10 метров это на рельефе отрицательной формы - закопанный пруд или канал - в Петербурге вырыли и закопали кучу каналов и прудов за время его существования.

Цитата (Navkin @ 9.08.2018 - 00:56)

Цитата а глина то минерал, то есть только 2 варианта: либо грандиозная сель, поскольку Москва находится не в горах, И откуда там сель взялся?

Ну либо катаклизьм, либо учёные скрывают

Цитата (bons2007 @ 8.08.2018 - 20:46)

Цитата (CHEKIST111 @ 8.08.2018 - 20:38) bons2007 Цитата подсыпали, подсыпали и насыпали Боровицкой холм. Причём так подсыпали(как там "Песком в болота"), что вместе с крышами засыпали, а сверху стены древнего кремля возвели. Мне как свидетелю этих раскопок совершенно непонятно, как дома оказались под слоем ГЛИНЫ ниже СТАРОГО русла Москвы-реки и метров на 10 ниже фундаментов стены. Там точно дома? Не колодцы, не погреба? Не подземный ход? Дома, хоз постройки, тротуары и заборы. Поройтесь, фоток полно. Я там строил кое-что в 2006 году...

А что говорят/пишут археологи по этому поводу, узнавали?

Цитата

И как интересно с Союзе практически вручнкю,кирками и лопатами прорыли Беломор и Канал им.Москвы. Ума просто не приложу

этой земли не хватит и на метр город засыпать.

Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 8 авг. 2018 г. в 21:02

Цитата (Navkin @ 8.08.2018 - 20:34)

bons2007 , есть у нас река Кистега. Место, что показано на фото где то км 2 до впадения её в Волгу. Ещё в 60-х годах прошлого века по ней сплавляли плоты леса.

В Вики нашел вот такое фото

Хочу показать две одинаковые улицы нашего города. Одно и тоже место.
До революции

Это сообщение отредактировал Navkin - 8 авг. 2018 г. в 21:04

наши дни

Цитата (CutPaste @ 8.08.2018 - 20:49)

Цитата (CHEKIST111 @ 8.08.2018 - 20:45) Yanssen Цитата Просто асфальт кладут каждый год. И через сто лет получается 30 метров асфальта. Ну или брусчатку. Примерно так и получается. На фото наслоения деревянных мостовых в Новгороде - когда прежняя изнашивалась, на неё стелили новый слой - со временем получился такой высоченный штабель Но при этом очевиден процесс - если я кладу бревно в грязь, со временем оно погружается до такого уровня что по нему невозможно ходить и я кладу второе. Т.е. тут не пыли исторической насыпало, а брёвенчатая мостовая постепенно погружается.

Мостовая никуда заметно не погружается. Улицы раньше не убирали от навоза, соломы и пр. отходов - это сейчас с асфальта легко грязь убрать, а с немощеной улицы проблематично.

Цитата (Xenon1227 @ 8.08.2018 - 21:02)

Цитата (Navkin @ 8.08.2018 - 20:34) bons2007 , есть у нас река Кистега. Место, что показано на фото где то км 2 до впадения её в Волгу. Ещё в 60-х годах прошлого века по ней сплавляли плоты леса. В Вики нашел вот такое фото

Это впадение в Волгу. Посмотри по карте и увидишь её ширину.

Цитата (Navkin @ 8.08.2018 - 20:56)

Цитата а глина то минерал, то есть только 2 варианта: либо грандиозная сель, поскольку Москва находится не в горах, И откуда там сель взялся?

Откуда я то знаю? Я так, возможные варианты рассматриваю. Еще вот странности. Многие наблюдали раскопки на Манежной площади, сейчас в ТЦ можно посмотреть что накопали на глубине метров 15, все открыто. Но вот в чем засада, в 17м-18- веках стены на месте стояли, "стены Древнего Кремля". Чего то за 200 с лишком лет культурного слоя не наблюдается, хотя именно в это время самый бурный рост города и был. Другой пример, "послепожарная Москва". Довелось ремонтировать домик рядом с Трубной. Так вот за 200 лет он НИКУДА не провалился, хотя рядом Неглинная.
П.С. Не ломайте, дайте пяток фоток выложить...

2.

Цитата (XIMERA123 @ 8.08.2018 - 21:01)

Цитата И как интересно с Союзе практически вручнкю,кирками и лопатами прорыли Беломор и Канал им.Москвы. Ума просто не приложу этой земли не хватит и на метр город засыпать.

Ну так его весь и не засыпали.
Опять же,смотря какой город.
По каналу им.Москвы.
Весь объём земляных работ 200 млн. кубометров
Из них
46,3 млн. кубометров – разработка карьеров и добыча нерудных материалов
153,7 млн. кубометров – собственно сооружение канала
Из 153,7 млн. кубометров
108,7 млн. кубометров – выемки
45 млн. кубометров – насыпи
Те же 153,7 млн. кубометров разбиваются и в другой пропорции:
143,2 млн. кубометров – основные работы
10,5 млн. кубометров – вспомогательные работы (откосы, железнодорожные пути, кавальеры и пр.)

3.

4.

5.