Устройство китайского многозарядного арбалета Чо-Ко-Ну

Самое смищное, что все знаменитые yие великие китайские открытия применялись китайцами ещё "ну вот буквально вчера!" или "описаны в написанных со слов прочитавших древние свитки". ИМХО древность открытий немного преувеличена и вместо "за две-четыре тысячи лет до Рождества" надо читать "в конце XIX века, когда китаец увидел что то похожее у англичанина".

Это сообщение отредактировал Краказямба - 18 июн. 2019 г. в 16:03

Оружие массового поражения.Надо конвенцию написать о неприменении.

Цитата

Также стоит посмотреть видеоматериал ниже. На нем запечатлена работа энтузиаста, который сделал, пускай и слабенький

Так он такой "слабенький" только и мог получится! Натянуть тетеву с помощью этого рычага до более менее боевого состояния (отправить в полет болт и при этом пробить доспех) не реально! Очередной китайский высер о древнем Китае...

Цитата (lutalivre @ 18.06.2019 - 15:49)

Цитата (kei2012 @ 18.06.2019 - 15:42) Почему нет действующих реплик этой вундервафли? Все видео с ним или маломощные игрушки или используют современные материалы, которых у китайцев не могло быть. Балисты и требушеты делали в натуральную величину много раз, а это чудо-юдо не смогли? Эта штука была у жалких китайских войск ещё китайско-японскую войну в конце 19 века. Наверняка остались ещё с того времени. Это же не седая старина раз до 19 века использовались.

Поверю вам как очевидцу Но сути вопроса это не меняет, почему нет действующих реплик, которые хотя бы шкуру смогут пробить. В конце 19 века кстати уже электропоезд произвели. Наверно китайцы к тому времени смогли бы модернизировать свой арбалет. Но в том виде в котором его показали это просто игрушка. От пращи больше толку чем от этого самострела.

По-моему, эта хрень даже ватник не пробьёт

Как вариант,если это оружие устанавливалось стационарно(или на раме) в более серьезных размерах,больших усилиях натяжения...то имеет право на жизнь...
Вот срок жизни тетивы и дуги интересен..

Это сообщение отредактировал 4RX - 18 июн. 2019 г. в 17:13

Цитата (kei2012 @ 18.06.2019 - 16:27)

Цитата (lutalivre @ 18.06.2019 - 15:49) Цитата (kei2012 @ 18.06.2019 - 15:42) Почему нет действующих реплик этой вундервафли? Все видео с ним или маломощные игрушки или используют современные материалы, которых у китайцев не могло быть. Балисты и требушеты делали в натуральную величину много раз, а это чудо-юдо не смогли? Эта штука была у жалких китайских войск ещё китайско-японскую войну в конце 19 века. Наверняка остались ещё с того времени. Это же не седая старина раз до 19 века использовались. Поверю вам как очевидцу Но сути вопроса это не меняет, почему нет действующих реплик, которые хотя бы шкуру смогут пробить. В конце 19 века кстати уже электропоезд произвели. Наверно китайцы к тому времени смогли бы модернизировать свой арбалет. Но в том виде в котором его показали это просто игрушка. От пращи больше толку чем от этого самострела.

почему нет реплик???? Их море...

И если не изменяет память то в игре Diablo (2 или 3 не вспомню) - был такой в качестве оружия .....

Цитата (kei2012 @ 18.06.2019 - 16:27)

Цитата (lutalivre @ 18.06.2019 - 15:49) Цитата (kei2012 @ 18.06.2019 - 15:42) Почему нет действующих реплик этой вундервафли? Все видео с ним или маломощные игрушки или используют современные материалы, которых у китайцев не могло быть. Балисты и требушеты делали в натуральную величину много раз, а это чудо-юдо не смогли? Эта штука была у жалких китайских войск ещё китайско-японскую войну в конце 19 века. Наверняка остались ещё с того времени. Это же не седая старина раз до 19 века использовались. Поверю вам как очевидцу Но сути вопроса это не меняет, почему нет действующих реплик, которые хотя бы шкуру смогут пробить. В конце 19 века кстати уже электропоезд произвели. Наверно китайцы к тому времени смогли бы модернизировать свой арбалет. Но в том виде в котором его показали это просто игрушка. От пращи больше толку чем от этого самострела.

Англичане писали о них. Вот выдержка из английской, написанной в 1903 году.
Кто ты такой то против автора - Ральфа Пейна-Голлуэя.

http://www.atarn.org/chinese/rept_xbow.htm

Это сообщение отредактировал lutalivre - 18 июн. 2019 г. в 17:15

Монголы их всеравно порубали как и мусульман так и татар...

Цитата (AlKoyot @ 18.06.2019 - 15:36)

Интересует убойная сила данного девайса. ИМХО если рукой так легко натянуть тетиву, то убойная сила средненькая.

По устройству взводного механизма магазинные арбалеты относились к рычажным и были довольно слабыми — энергия не превосходила 90 Дж, зато эффективный рычаг позволял взводить их быстро и прилагая небольшую силу.


Китайский многозарядный арбалет
Болты с утопленным оперением в количестве 8-12 штук располагались в верхнем магазине и скатывались в жёлоб под собственным весом. Скорострельность с прицеливанием достигала 8 выстрелов в минуту. На расстоянии 50—70 метров магазинный арбалет был достаточно эффективен против не защищённых доспехами людей


(История арбалета.)

Я так понимаю сей арбалет использовался исключительно в качестве оружия ближнего (до метров думаю десяти) боя потому как при полнейшем отсутствии возможности вести прицельную стрельбу на большем расстоянии хер куда попадешь. Стрелять из него можно условно говоря только "от пупа" и либо на предельно малых дистанциях либо в очень плотную толпу.

Цитата (4RX @ 18.06.2019 - 17:17)

На расстоянии 50—70 метров магазинный арбалет был достаточно эффективен против не защищённых доспехами людей

Ну то есть крестьян расстреливать.

Дальность стрельбы, как и пробивная сила никакая. Был сюжет про это "чудо" у "Разрушителей мифов (легенд)". Если европейский средневековый арбалет, пробивал воина в кирасе, то эта китайская игрушка,максимум на 10 ти метрах способна пробить халат и рубаху. И то, если стрелять в плотную толпу.

Цитата (аймак @ 18.06.2019 - 17:29)

Дальность стрельбы, как и пробивная сила никакая. Был сюжет про это "чудо" у "Разрушителей мифов (легенд)". Если европейский средневековый арбалет, пробивал воина в кирасе, то эта китайская игрушка,максимум на 10 ти метрах способна пробить халат и рубаху. И то, если стрелять в плотную толпу.

Были и обычные арбалеты на Дальнем Востоке. Хуже средневековых европейских.

С помощью них слабые китайцы например смогли противостоять предположительно пленным воинам Красса, когда вдруг наткнулись на них, напав на укрепление хуннского шаньюя Чжичжи у Таласа в 36 д.н.э.

Цитата (4RX @ 18.06.2019 - 17:13)

Как вариант,если это оружие устанавливалось стационарно(или на раме) в более серьезных размерах,больших усилиях натяжения...то имеет право на жизнь... Вот срок жизни тетивы и дуги интересен..

Весь его смысл в многозарядности. Стационарную установку обслуживает команда, куда без проблем добавить человека вставляющего болты вручную.

Надо не забывать, что абсолютное большинство во всех армиях доспехов вообще не имела, и против голозадых такое работать в принципе может.

Цитата (AlKoyot @ 18.06.2019 - 15:36)

Интересует убойная сила данного девайса. ИМХО если рукой так легко натянуть тетиву, то убойная сила средненькая.

Это точно. Большой арбалет натягивался разгибанием спины, при помощи поясного крюка. Да, дольше, чем такой китайский, но болт пробивал рыцаря в доспехах, либо, позже, кирасу.
В общем х**ня это беспонтовая, как детские ручные арбалетики производства того же Китая, да еще и целиться не удобно из-за магазина.

Среди учёных и историков популярно мнение, что науку вперёд двигает война. Многие научные изобретения и открытия первое своё применение обретали именно в военном деле. Как известно, в наши дни основным видом вооружения пехоты является автомат. При этом мало кто знает, что первые прототипы этого вида оружия появились в Китае во II веке нашей эры в образе многозарядных арбалетов.

История легенды

Воевать друг с другом человеческие племена начали ещё на заре своей истории. Ничего не поделаешь, так уж устроена природа людей. При этом одним из древнейших видов оружия, которым пользовались люди наряду с ножами, мечами и булавами, являлись боевые луки, хорошо описанные как в документальной, так и в художественной литературе. Их логическим продолжением стали арбалеты. Данный вид вооружения выгодно отличался от лука удобством стрельбы, а также дальностью и точностью. Научиться стрелять из арбалета было намного проще, чем стать искусным лучником.

Единственное, в чём арбалет проигрывал, это в скорострельности. Долго держать тетиву в натянутом состоянии, а затем в нужный момент быстро выстрелить проще было из арбалета, но оперативно совершить несколько выстрелов подряд из него было невозможно. Данный факт сильно расстраивал воинов той далёкой поры. В то же время большинство читателей решило, что арбалеты — это оружие Средневековья, когда упоминания об их применении массово стали появляться в исторических хрониках и на страницах рыцарских романов.

Однако в реальности арбалет намного более древнее оружие. Его первое исторически подтверждённое массовое применение было отмечено во время сражения при Сиракузах в Древней Греции в V веке до нашей эры. Правда, в то время этот вид вооружения именовался весьма своеобразно — гастрафетом, что в переводе означает брюшной лук. Дело в том, что для его взведения нужно было животом навалиться на специальный рычаг.

Практически одновременно с Древней Грецией арбалеты появились в Китае в IV веке до нашей эры. Причём это было не заимствование, а два самостоятельных независимых друг от друга открытия. И если древние греки удовлетворились созданием арбалета, то техническая мысль китайцев пошла значительно дальше. Их не удовлетворяло то обстоятельство, что после каждого выстрела арбалет необходимо было перезаряжать, что являлось делом непростым. Вскоре на свет появился чо-ко-ну — многозарядный арбалет, который можно было бы назвать прообразом будущих автоматов.

Очередь из арбалета

Самое интересное, что в Европе арбалеты после их появления в V веке до нашей эры со временем были практически полностью забыты. Повторное развитие они получили лишь в III-V веках во времена расцвета Римской империи. Совершенно по-иному сложилась судьба данного вида оружия в Китае. Арбалеты широко применялись представителями династии Хань во время борьбы за власть.

Неудивительно, что китайцы, по достоинству оценившие боевые качества обычного арбалета, всерьёз задумались о том, как сделать его многозарядным.
Появление первых многозарядных или, как их ещё называют, магазинных арбалетов относят ко II веку. Причём это были не отдельные образцы, а именно массовое производство, организованное знаменитым полководцем Чжугэ Ляном.

Изобретённый им полуавтоматический арбалет со специальным магазином относился к так называемым рычажным арбалетам. Энергия его выстрела была не велика, всего около 90 Дж. Он также существенно проигрывал обычным арбалетам в дальности, точности и силе стрельбы. Однако при этом выстрелы из данного оружия можно было производить с большой скоростью, что являлось крайне важным, нередко решающим фактором во время боя.

В «магазин» помещалось от 8 до 12 металлических болтов-наконечников, имевших оперение. Из магазина они под собственным весом поступали в специальный жёлоб, откуда при спуске тетивы выпускались в сторону врага. При этом если тетива в чо-ко-ну натягивалась одним движением руки, то наконечники-болты поступали автоматически. Скорострельность данного оружия поражала. Прицельная стрельба из многозарядного арбалета велась со скоростью выпуска 8-10 болтов-наконечников в 15-20 секунд. Поражающей мощностью они обладали на расстоянии до 70 метров. Были также модификации многозарядного арбалета, в которых за один раз выстреливало сразу два-три болта.

Колдун или изобретатель

Рассказывая о многозарядном китайском арбалете чо-ко-ну, необходимо отдельно остановиться на его изобретателе Чжугэ Ляне, который является в Китае культовой фигурой. Родился будущий мистик, полководец и изобретатель 23 июля 181 года в семье правительственного чиновника. В детские годы мальчик очень рано потерял обоих родителей и до 9 лет не говорил.

Разговаривать считавшегося немым ребёнка научили даосские монахи. Они же рекомендовали своего воспитанника, достигшего 26 лет, правителю царства Шу императору Л ю Бэю в качестве полководца. В то время Китай был поделён на три царства: У, Шу и Вэй, враждовавшие между собой. Чжугэ Лян выступал на стороне царства Шу, в котором со временем занял пост первого министра. После кончины Лю Бэя пост регента при его сыне занял Чжугэ Лян, фактически став полноценным правителем всей страны.

В это время талантливый полководец захватил государство Вэй, присоединив его к царству Шу. Всего Чжугэ Лян совершил пять удачных военных экспедиций, а современники приписывали ему способность управлять погодой, становиться невидимым и слышать на большом расстоянии, о чём говорят в стане врага. Разумеется, это были лишь легенды, неминуемо возникавг шие вокруг каждого древнего правителя.

Однако кроме мистических свойств Чжугэ Ляну народная молва справедливо приписывала ряд выдающихся открытий. Среди них можно отметить первые наземные мины, фонарь для подачи сигнала войскам во время боя и, разумеется, многозарядный полуавтоматический арбалет. Ему же приписывают ряд хозяйственных изобретений и кулинарных рецептов, а также несколько популярных до сегодняшнего дня поговорок: «Задним умом всякий Чжугэ Лян» (подобие русской поговорки «После драки кулаками не машут»), «Мёртвый Чжугэ Лян способен обороняться» и ряд других.

Чо-ко-ну против технического прогресса

Тем не менее, несмотря на гениальность изобретения многозарядного арбалета для второго века нашей эры, более позднее его применение сделало данный вид оружия синонимом провальных боевых операций. Действительно, благодаря Чжугэ Ляну, поголовно вооружившему своих солдат чо-ко-ну, полководцу удалось одержать ряд блистательных побед. Однако письменных источников о применении данного вида вооружения в последующие века не сохранилось.

Как ни удивительно, но после второго-третьего столетия нашей эры многозарядные арбалеты попали на страницы исторических хроник лишь в конце XIX века. Известно, что китайцы активно пытались применять чо-ко-ну во время противостояния с Японией в 1894-1895 годах. При этом против вооружённых многозарядными арбалетами китайцев сражались японские солдаты, обладавшие превосходным огнестрельным оружием. Не удивительно, что Китай проиграл.

Второе массовое применение многозарядных арбалетов произошло во время так называемого Боксёрского восстания в Китае в 1898-1901 годах, которое также было жестоко подавлено.
В то же время необходимо отметить, что, несмотря на молчание исторических хроник относительно применения чо-ко-ну в военных сражениях со II по XIX век, тот факт, что данное оружие не исчезло, говорит о его регулярном использовании. Историки отмечают, что, скорее всего, многозарядные арбалеты благодаря простоте их использования с минимальным применением физической силы были оружием самообороны для женщин, стариков, юношей и царедворцев.

Археологи в свою очередь утверждают, что ими было обнаружено немало воинских захоронений разных веков, в которых были найдены многочисленные образцы чо-ко-ну. Мало того, по их мнению, данные многозарядные арбалеты были сборными. Специальные ремесленники выпускали разные части чо-ко-ну, которые собирались вместе непосредственно перед началом боевых действий. В свою очередь в военной энциклопедии древнего Китая «Гуцзиньтушу цзичэн» говорится, что чо-ко-ну не способен пробить металлических доспехов, поэтому его снаряды наконечники-болты смазывали смертельным ядом. Действительно, сложно придумать лучшее оружие для женщины или коварного царедворца.

Применение чо-ко-ну в Китае прекратилось лишь в XX веке, однако образцы этого по-настоящему уникального оружия встречаются в музеях Поднебесной и сегодня.

Журнал: Война и Отечество №12(41), декабрь 2019 года

Кажется у него с убойной силой проблемы...

На спичкострел похоже )))
Я такое в детстве делал.))

Жаль, что письменных свидетельств не сохранилось. На очередной китайский пиздёж смахивает.


Качаем ЯП для Android!

тут дядька и покруче девайсы клепает

Насчет "неубойности" его девайсов-я бы выразил сомнение

Цитата

арбалет чо-ко-ну.

Если переставить в названии первые две буквы, то оружие становится более устрашающим.

Цитата (T8OO @ 5.01.2020 - 11:51)

Кажется у него с убойной силой проблемы...

При защите городов и укреплений нужно со стен ранить и вывести из строя побольше тех кто идёт на штурм, при этом не все идущие на штурм в доспехах. Против тех кто в доспехах уже более мощные арбалеты.

Цитата (Glenni @ 5.01.2020 - 11:49)

Единственное, в чём арбалет проигрывал, это в скорострельности.

Это отлично контрилось организационными мероприятиями.
Как пример: мушкеты проигрывали даже арбалету.
Но все равно использовались т.к. имели куда большую убойную силу.
Что ценилось в мире где существует индивидуальная защита.
Для пробивания которой и пришел арбалет а потом и мушкет.

Стрелы надо отравленными делать.