Мастаба + мастаба = пирамида?

Цитата (Senmuth @ 2.08.2019 - 11:44)

зодчий Имхотеп придумал, "поставив одну мастабу на другую"

Я так и думал.

Цитата (Senmuth @ 2.08.2019 - 14:33)

Цитата (и7ветер @ 2.08.2019 - 14:20) Что "вдохновило" архитекторов пирамид на форму и размеры "погребальных камер"? Сначала просто хоронили в ямах, потом решили небольшое надгробие сделать, и единственное что могли, так это в виде холмика/горы/кургана, так как построить башню были не в состоянии. Усовершенствуя столетиями форму, пришли к пирамидам. Что касается камер, так же погребальная яма была развита до помещения. А уж в Новом Царстве это превратилось в огромные красиво расписанные помещения и галереи.

Вам приходилось когда нибудь, чисто случайно, видеть схемы ходов в пирамидах и "погребальных камер"? Что вы несете такое дикое?

Цитата

видеть схемы ходов в пирамидах и "погребальных камер"

Фсмысле? Чертежи древних ? Схемы из V. Maragioglio & С. Rinaldi сгодятся?

Это сообщение отредактировал Senmuth - 2 авг. 2019 г. в 21:12

Цитата (Tianda @ 2.08.2019 - 11:52)

Пирамида- это гламурная мастаба

и строили их гламурные мастурбаторы ))

Мастаба+мастаба+мастаба = пирамида. Почему нет? Эти треугольные углубления в мастабах прям просились их выровнить ,получалась пирамида. Да еще и облицованная,красиво смотрелась,не как угловатая Джосера. Все логично получалось,тем более,что время шло,умы кропели. Взяли,да модифицировали дедушкину пирамиду у внучека. Внучек был доволен в итоге и понеслось.

Это сообщение отредактировал Punisher81 - 2 авг. 2019 г. в 22:03

Цитата (Senmuth @ 2.08.2019 - 20:56)

Цитата видеть схемы ходов в пирамидах и "погребальных камер" Фсмысле? Чертежи древних ? Схемы из V. Maragioglio & С. Rinaldi сгодятся?

Ф смысле тя о форме и размерах пустот. Все это что угодно, но не "роскошно расписанные галереи".
За каким чертом все это, и почему оно такой неописуемой формы и размера? В мастабе, которая и есть могила, все точно. Вертикальный ход, ведущий в камеру с покойником. Потом этот ход заваливается камнем так, чтобы грабители могил имели максимальные трудности, и все.
А что это такое в пирамиде? Это помещение можно определить как хочешь - безумное, чудное, предельно странное, но никак не роскошное. Затем короткий отнорок, в такое же невероятное помещение. Наклонный штрек, тесный и неудобный...
Причем форма с размерами и этого хода, и этих двух помещений были так важны, что люди не поленились построить уменьшенную модельку, которую так и оставили рядом с "большой пирамидой"! Видимо, чтобы грабители могил могли удобно потренироваться перед ограблением.
Все это - могила? П-ф-ф-ф...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 3 авг. 2019 г. в 12:19

Цитата

Мастаба+мастаба+мастаба = пирамида. Почему нет?

Так покажите мне гробницу (мастаба, как на рисунке) которая была РАНЬШЕ начала третьей династии, т.е. до начала строительства ступенчатой пирамиды Джосера.

Цитата (и7ветер @ 3.08.2019 - 12:17)

Цитата (Senmuth @ 2.08.2019 - 20:56) Цитата видеть схемы ходов в пирамидах и "погребальных камер" Фсмысле? Чертежи древних ? Схемы из V. Maragioglio & С. Rinaldi сгодятся? Ф смысле тя о форме и размерах пустот. Все это что угодно, но не "роскошно расписанные галереи". За каким чертом все это, и почему оно такой неописуемой формы и размера? В мастабе, которая и есть могила, все точно. Вертикальный ход, ведущий в камеру с покойником. Потом этот ход заваливается камнем так, чтобы грабители могил имели максимальные трудности, и все. А что это такое в пирамиде? Это помещение можно определить как хочешь - безумное, чудное, предельно странное, но никак не роскошное. Затем короткий отнорок, в такое же невероятное помещение. Наклонный штрек, тесный и неудобный... Причем форма с размерами и этого хода, и этих двух помещений были так важны, что люди не поленились построить уменьшенную модельку, которую так и оставили рядом с "большой пирамидой"! Видимо, чтобы грабители могил могли удобно потренироваться перед ограблением. Все это - могила? П-ф-ф-ф...

Читайте внимательно роскошно расписанные галереи это Новое царство, скальные гробницы в долине царей

и7ветер

Цитата

Ф смысле тя о форме и размерах пустот. Все это что угодно, но не "роскошно расписанные галереи".

Вы не правильно меня поняли. Я сказал о транформации египетской гробницы от додинастики (ямы), через пирамиды, до скальных гробниц Нового Царства, которые были расписаны. Пирамиды внутри никак не расписывали (кроме нескольких, где исключительно для умершего были инструкции как себя вести в загробном мире).

Цитата

А что это такое в пирамиде? Это помещение можно определить как хочешь - безумное, чудное, предельно странное, но никак не роскошное. Затем короткий отнорок, в такое же невероятное помещение.

Что касается причин наклонности и узости проходов в части пирамид, для меня это тоже загадка, вопрос который пока что без ответов. Другое тоже вызывает вопросы. Пирамиды, да, не были роскошными в этом плане, но поэтому они так и интересны.

Цитата

Наклонный штрек, тесный и неудобный..

Я лазил в наклонном коридоре метр на метр, где нет ни современных перил или настила (как в тех пирамидах, которые открыты для посещения), и скажу, что это пипец как неудобно и опасно.

С 11 минуты: https://youtu.be/hwT9kO_Et44?t=666

Цитата

Причем форма с размерами и этого хода, и этих двух помещений были так важны, что люди не поленились построить уменьшенную модельку, которую так и оставили рядом с "большой пирамидой"!

Пирамиды спутницы чуть попроще и их предназначение отдельно надо рассматривать.

Цитата

Видимо, чтобы грабители могил могли удобно потренироваться перед ограблением.

Кстати, хорошая версия!)

Цитата

Все это - могила?

Да. Но пирамида не была только и только могилой.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 3 авг. 2019 г. в 12:45

До фараонов вообще в горшках хоронили

Потом в ящиках!

Хотя вот, сложная эволюция погребального "сарка" от горшка до массивных саркофагов позднего периода.

Цитата (Senmuth @ 3.08.2019 - 12:38)

Цитата Все это - могила? Да. Но пирамида не был только и только могилой.

Когда то такую параллель слышал: "У североамериканских индейцев существовал такой обычай как "потлач" . Смысл в том , что когда какой нибудь вождь накапливал большое богатство , то он устраивал грандиозную пьянку, а потом весь лишний лут тупо сжигал на костре, так как в могилу все не заберешь, а тут респект и уважуха от соплеменников. Т.е. пирамиды начали строить когда у фараонов появился переизбыток ресурсов , а девать его было особо некуда , вот они и зафигачивали что-нибудь грандиозное, чтобы показать какие они крутые, на не шибко нужные вещи столько потратить.

Цитата (1000песо @ 3.08.2019 - 12:50)

Цитата (Senmuth @ 3.08.2019 - 12:38) Цитата Все это - могила? Да. Но пирамида не был только и только могилой. Когда то такую параллель слышал: "У североамериканских индейцев существовал такой обычай как "потлач" . Смысл в том , что когда какой нибудь вождь накапливал большое богатство , то он устраивал грандиозную пьянку, а потом весь лишний лут тупо сжигал на костре, так как в могилу все не заберешь, а тут респект и уважуха от соплеменников. Т.е. пирамиды начали строить когда у фараонов появился переизбыток ресурсов , а девать его было особо некуда , вот они и зафигачивали что-нибудь грандиозное, чтобы показать какие они крутые, на не шибко нужные вещи столько потратить.

Да, скорее всего, подобное могло быть и у египтян. Они СВОЁ уносили с собой, и не для того чтобы этим пользоваться в загробном мире. Там все сложнее: что-то типа того, что положив какую-то вещь в могилу они пользовались не физически, а через КА этой вещи. Так что и переизбыток тоже имел место быть. Но и в наше время наверно, хороня кого-то могут класть его любимые вещи. Просто как дань, ритуал или суеверие. Чужая вещь умершего могла живым приносить неудачу.

Цитата (Senmuth @ 3.08.2019 - 12:54)

Цитата (1000песо @ 3.08.2019 - 12:50) Цитата (Senmuth @ 3.08.2019 - 12:38) Цитата Все это - могила? Да. Но пирамида не был только и только могилой. Когда то такую параллель слышал: "У североамериканских индейцев существовал такой обычай как "потлач" . Смысл в том , что когда какой нибудь вождь накапливал большое богатство , то он устраивал грандиозную пьянку, а потом весь лишний лут тупо сжигал на костре, так как в могилу все не заберешь, а тут респект и уважуха от соплеменников. Т.е. пирамиды начали строить когда у фараонов появился переизбыток ресурсов , а девать его было особо некуда , вот они и зафигачивали что-нибудь грандиозное, чтобы показать какие они крутые, на не шибко нужные вещи столько потратить. Да, скорее всего, подобное могло быть и у египтян. Они СВОЁ уносили с собой, и не для того чтобы этим пользоваться в загробном мире. Там все сложнее: что-то типа того, что положив какую-то вещь в могилу они пользовались не физически, а через КА этой вещи. Так что и переизбыток тоже имел место быть. Но и в наше время наверно, хороня кого-то могут класть его любимые вещи. Просто как дань, ритуал или суеверие. Чужая вещь умершего могла живым приносить неудачу.

Ага, могилы цыганских баронов)

А почему пирамида обязательна должна была быть гробницей? Может,а может только некоторые,а другие были просто кенотафами.

Цитата

а другие были просто кенотафами.

Насчет кенотафа — тоже задумывался, не исключаю.

А я где то слышал, что пирамиды до фараонов ешё стояли.
Мне знакомый сантехник из жэка рассказывал...

Цитата (Айдэн @ 2.08.2019 - 12:54)

Цитата (Tianda @ 2.08.2019 - 11:52) А может, мастаба и пирамида - это одно и то же, только форма них разная Т. Е. Пирамида- это гламурная мастаба кстати,да.по поводу гламура. мнения историков разнятся. одни считают,что пирамиды были облицованы мрамором,другие-что частично.некоторые-что нет. я верю Геродоту,он говорит о том, что пирамида была покрыта мрамором с основания до вершины, и указывает на то, что плиты облицовки были искусно пригнаны друг к другу и ни одна из плит не была меньше девяти метров.

Если верить Геродоту... то у нас тут псоглавцы бегают :)
Облицовка определенно была, но вот Геродот любил все приукрасить. Прямо скажем, не самый достоверный источник. Да, в некотором роде отец исторической науки, но еще не обладавший должным багажом знаний для проверки источников. До понятий "научный метод" и "источниковедение" еще очень много лет было впереди.

Семья то большая,
да...
всех куда то складывать надо.

Вывод Senmuth'а очень интересный для меня. Мне мимоходом так и сказали: пирамида - это мастаба на мастабе. Гляньте на пирамиду Джосера.

Обоснование минуса в студию! Кому на истфаке говорили иначе? И что говорили - это самое главное.

Это сообщение отредактировал ПосконныйКот - 3 авг. 2019 г. в 20:38

Цитата (ПосконныйКот @ 3.08.2019 - 20:32)

Вывод Senmuth'а очень интересный для меня. Мне мимоходом так и сказали: пирамида - это мастаба на мастабе. Гляньте на пирамиду Джосера.

Не ну пирамида пирамиде рознь. Есть ломаная, к примеру.

Цитата (Волнолет @ 3.08.2019 - 20:38)

Цитата (ПосконныйКот @ 3.08.2019 - 20:32) Вывод Senmuth'а очень интересный для меня. Мне мимоходом так и сказали: пирамида - это мастаба на мастабе. Гляньте на пирамиду Джосера. Не ну пирамида пирамиде рознь. Есть ломаная, к примеру.

Пирамиду Снофру перестраивали не раз, она была возведена позже ступенчатой пирамид Джосера. Хотя она и имела уступы, замазанные облицовкой.

Это сообщение отредактировал ПосконныйКот - 3 авг. 2019 г. в 20:46

Видос роскошный

Цитата

Мне мимоходом так и сказали: пирамида - это мастаба на мастабе. Гляньте на пирамиду Джосера.

Да, но при этом показывали и на мастабу, коих в Гизе десятки, но они то позже Джосера.

Цитата

Обоснование минуса в студию! Кому на истфаке говорили иначе? И что говорили - это самое главное.

Да об этом везде говорят (книги, фильмы и пр.)

Цитата

Обоснование минуса в студию!

Минусосят местные немоглики

Это сообщение отредактировал Senmuth - 3 авг. 2019 г. в 20:56