Мастаба + мастаба = пирамида?

А может, мастаба и пирамида - это одно и то же, только форма них разная
Т. Е. Пирамида- это гламурная мастаба

Цитата (Tianda @ 2.08.2019 - 11:52)

А может, мастаба и пирамида - это одно и то же, только форма них разная Т. Е. Пирамида- это гламурная мастаба

Вопрос не в этом) Например, у Шепсескафа его "мастаба" носила такое же обозначение, как и "пирамида", условно, скажем "гробница". Тут важно, что от чего пошло.

А пра лазирныйе болгарке чиво ни напесал?
Шучу



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tianda @ 2.08.2019 - 11:52)

А может, мастаба и пирамида - это одно и то же, только форма них разная Т. Е. Пирамида- это гламурная мастаба

Тоже так считаю, если исходить из космогонии др. египтян то была первородная гора (бен-бен) среди океана. А тут сработало ЧСВ царей - у кого выше тот и круче, но огромный холм не так красив как пирамида. А у последующих царей после Хеопса просто не было средств.

Это сообщение отредактировал GeoVan - 2 авг. 2019 г. в 12:00

Цитата (Senmuth @ 02.08.2019 - 11:56)

Вопрос не в этом) Например, у Шепсескафа его \\\\"мастаба\\\\" носила такое же обозначение, как и \\\\"пирамида\\\\", условно, скажем \\\\"гробница\\\\". Тут важно, что от чего пошло.

А если это два параллельных вида гробниц?
Условно:
Кто-то кованый крест на могиле ставит
Кто-то обычный сварной
Кто-то деревянный
Кто-то гранитный
Кто-то памятник в полный рост.

Пирамида-то по сути - простейшая фигура. Просто захотелось царю пирамиду и всё. А другой увидел и захотел тоже. Только больше и с меньшим размером ступеней, но с большим их количеством.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Gastezzo
Погребения в ДЕ довольно разнообразные, и кто-то придерживался канонов, а кто-то экспериментировал. Как уже сказал, меня смущала современная формула/версия "мастаба+мастаба+мастаба=пирамида", потому что не видел трапециевидных сооружений, которые могли стать прообразом [одной ступени] для первой пирамиды.

Цитата (Senmuth @ 2.08.2019 - 12:15)

Gastezzo Погребения в ДЕ довольно разнообразные, и кто-то придерживался канонов, а кто-то экспериментировал. Как уже сказал, меня смущала современная формула/версия "мастаба+мастаба+мастаба=пирамида", потому что не видел трапециевидных сооружений, которые могли стать прообразом [одной ступени] для первой пирамиды.

Интересная версия. А как обстоит дело с конструкцией этих сооружений?

В приведенных мастабах внешний слой из камня а внутри забутовка песком и камнями. А в пирамиде насколько понимаю ступенчато уложенные камни причем с общим уклоном к центру а не просто горизонтальными рядами. В тех надмогильных холмах это прослеживается?

Цитата (Kveg @ 2.08.2019 - 12:34)

Цитата (Senmuth @ 2.08.2019 - 12:15) Gastezzo Погребения в ДЕ довольно разнообразные, и кто-то придерживался канонов, а кто-то экспериментировал. Как уже сказал, меня смущала современная формула/версия "мастаба+мастаба+мастаба=пирамида", потому что не видел трапециевидных сооружений, которые могли стать прообразом [одной ступени] для первой пирамиды. Интересная версия. А как обстоит дело с конструкцией этих сооружений? В приведенных мастабах внешний слой из камня а внутри забутовка песком и камнями. А в пирамиде насколько понимаю ступенчато уложенные камни причем с общим уклоном к центру а не просто горизонтальными рядами. В тех надмогильных холмах это прослеживается?

Насколько я понял, эти гробницы подробно изучались только египтологом У. Эмери, и сейчас большая часть лежит под песком или наполовину в песках, то есть, они законсервированы и для изучения недоступны. Чтобы понимать тонкости строений, надо переводить труды У. Эмери, а это равносильно техническому переводу, в этом месте я точно пас. Судя по описанию, фотографиям и схемам, мы видим, что погребальные помещения не очень глубокие и довольно грубые, сверху сооружен небольшой холм, вероятно на деревянных перекрытиях, у некоторых явно видим ступенчатую конструкцию. При такой небольшой высоте строителям вряд ли нужно было укладывать блоки под наклоном. Территория внутри ограды поделена на множество отсеков, и да, основной строй-материал, это сырцовый кирпич. Египетские гробницы очень разнообразны, и вряд ли можно найти две очень одинаковых. Т.е. не было шаблона, не было единого плана. Были каноны, возможности и желание зодчего/царя делать что-то по канону, но явно лучше и чтобы отличалось.

Цитата (Tianda @ 2.08.2019 - 11:52)

А может, мастаба и пирамида - это одно и то же, только форма них разная Т. Е. Пирамида- это гламурная мастаба

кстати,да.по поводу гламура.
мнения историков разнятся. одни считают,что пирамиды были облицованы мрамором,другие-что частично.некоторые-что нет.
я верю Геродоту,он говорит о том, что пирамида была покрыта мрамором с основания до вершины, и указывает на то, что плиты облицовки были искусно пригнаны друг к другу и ни одна из плит не была меньше девяти метров.

Цитата

мнения историков разнятся. одни считают,что пирамиды были облицованы мрамором,другие-что частично.некоторые-что нет.

Мрамор тут вообще не причем. Основной камень для облицовки — это турский известняк, а так же асуанский гранит (очень мало).

Цитата

я верю Геродоту,он говорит о том, что пирамида была покрыта мрамором с основания до вершины,

Геродот еще тот "источник", но вполне вероятно, что пирамиды в момент своего завершения (незавершенные исключаются) были полностью покрыты облицовкой, т.е. снизу до верху.

Цитата

и указывает на то, что плиты облицовки были искусно пригнаны друг к другу и ни одна из плит не была меньше девяти метров.

Подогнаны для Древнего мира — очень хорошо, но по современным стандартам - плохо. Что касается "9 метров" это точно сказки. Размеры облицовки, как нижнего ряда, так и верхних можно определить по тем блокам, что сохранились.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 2 авг. 2019 г. в 13:01

Цитата (Senmuth @ 2.08.2019 - 11:45)

(классические) мастабы встречаются исключительно после строительства первой пирамиды. Так чем тогда мог руководствоваться зодчий Джосера? Что его вдохновило?

Вдохновился информацией от "богов", оставивших знания древним египтянам

Что "вдохновило" архитекторов пирамид на форму и размеры "погребальных камер"?

Цитата (и7ветер @ 2.08.2019 - 14:20)

Что "вдохновило" архитекторов пирамид на форму и размеры "погребальных камер"?

Понты корявые

Цитата (и7ветер @ 2.08.2019 - 14:20)

Что "вдохновило" архитекторов пирамид на форму и размеры "погребальных камер"?

Сначала просто хоронили в ямах, потом решили небольшое надгробие сделать, и единственное что могли, так это в виде холмика/горы/кургана, так как построить башню были не в состоянии. Усовершенствуя столетиями форму, пришли к пирамидам. Что касается камер, так же погребальная яма была развита до помещения. А уж в Новом Царстве это превратилось в огромные красиво расписанные помещения и галереи.