Фон Бок: "русские отбили его атаку, сражаясь молотками и лопатами"

Цитата (antonyblock @ 6.05.2021 - 20:55)

этим пидарасам хваленым немецким военоначальникам вечно что-то мешало - то мороз, то темнота, то грязь, то вши, то плохая работа тыла, то глупость главнокомандования или даже самого Гитлера... все были виноваты, но только не они. в их мозжечках не укладывалось, что "недочеловеки" могут бить на равных представителей "высшей" расы. у них, как впрочем, и у современных представителей гейропы после получения лечебных звездюлей в голове только недоумение - "а нас то за что?!"

И как они тогда такие невезучие до Москвы дошли? Что их сразу от Ленинграда не отбросили, нашим-то что мешало?
Немцы въехали в пня примерно так же, как и в ПМВ - не догадались подготовить планы B, С и дальше по алфавиту на случай провала основного.

Цитата (Motorisk @ 6.05.2021 - 16:01)

Цитата (lavrentych @ 6.05.2021 - 15:53) Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 15:40) температура опустилась до минус 45 градусов А что же не до -60? А у Красной армии, наверное, в это же время было +20? Зимы 41-42 годов были аномально холодные для этого региона.

а для советских солдат была другая погода?!

Цитата

Бойцу следовало выбрать возвышение, например, дерево или второй этаж здания, и там поджидать вражескую машину, а затем спрыгнуть на неё и начать бить молотком по башне. И когда оттуда покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату.

Не удивлённого, а охуевшего от грохота. )) Прикиньте: вы в башне танка, и по ней молотком стучать начинают.

Цитата (combatunit @ 6.05.2021 - 16:43)

Цитата (russokeks @ 6.05.2021 - 19:56) да дичь какая-то. немцы не дошли до кремля 35 км. солдаты со стрелковкой имеют преимущество перед лопатами и молотками. и вот это "Нескольким нашим подразделениям"... ну как то все это не то. это наверное те самые секретные документы. На расстоянии. В тесном пространстве и на близкой дистанции пехотинец максиимум успеет сделать один выстрел. С небольшим шансом попасть в кого-то. А после сразу получит киянкой по каске.

особенно, если учесть, что подавляющая часть пехоты была вооружена винтовками Маузер образца 1898 года со скорострельностью один выстрел за 4 секунды...

Цитата (antonyblock @ 06.05.2021 - 17:04)

особенно, если учесть, что подавляющая часть пехоты была вооружена винтовками Маузер образца 1898 года со скорострельностью один выстрел за 4 секунды...

И привычки ходить с примкнутыми штыками они не имели.
Я вполне представляю ситуацию, что отделение, посланное в разведку, наткнулось на строителей. И только успели подумать, какой может быть вред от невооружённых людей, как эти люди уже кинулись в драку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (antonyblock @ 6.05.2021 - 22:04)

Цитата (combatunit @ 6.05.2021 - 16:43) Цитата (russokeks @ 6.05.2021 - 19:56) да дичь какая-то. немцы не дошли до кремля 35 км. солдаты со стрелковкой имеют преимущество перед лопатами и молотками. и вот это "Нескольким нашим подразделениям"... ну как то все это не то. это наверное те самые секретные документы. На расстоянии. В тесном пространстве и на близкой дистанции пехотинец максиимум успеет сделать один выстрел. С небольшим шансом попасть в кого-то. А после сразу получит киянкой по каске. особенно, если учесть, что подавляющая часть пехоты была вооружена винтовками Маузер образца 1898 года со скорострельностью один выстрел за 4 секунды...

Стрелковое отделение строилось вокруг MG-34

Стрелковое отделение (Scuetzengruppe). В нем 10 человек.
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет. Табельным пулеметом считался M.G. 34, но широко использовались пулеметы других марок, включая трофейные.

Итого в отделении 2 пистолета, 1 автомат, 7 карабинов и 1 ручной пулемет. Никаких транспортных средств не имеется.

http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml

Это сообщение отредактировал russokeks - 6 мая 2021 г. в 17:12

Исаев на ютубе разбирал миф, что кто-то там из немецких генералов в бинокль смотрел на Кремль. Вывод - так близко к Москве немецкие части не подошли. Подозревая, что атака с молотками такой же вымысел от немецких генералов. Чтобы нагнать жути.

Цитата (PapaRimskiy @ 6.05.2021 - 22:14)

Исаев на ютубе разбирал миф, что кто-то там из немецких генералов в бинокль смотрел на Кремль. Вывод - так близко к Москве немецкие части не подошли. Подозревая, что атака с молотками такой же вымысел от немецких генералов. Чтобы нагнать жути.

в великой войне от стармедиа (где А.В. Исаев был консультантом) тот же тезис озвучен.
и указана часть вермахта, мотоциклисты которой ближе всех подошли к Москве, прежде чем их убили.

Естественно это миф. Обученное подразделение со стрелковым оружием, да еще и автоматическим оружием, лопатами молотками можно только насмешить. Это было доказано при столкновении белых господ с любыми открытыми выступлениями дикарей с холодным оружием, лет за 200-300 до второй мировой.
К тому же если бы это было так возникает вопрос как эти джентльмены говорящие по немецки в таком случае оказались под Москвой и почему им не смогли помешать не то что бы лопатами и молотками, а самым современным оружием.

Цитата (Dron66 @ 6.05.2021 - 17:01)

Цитата Бойцу следовало выбрать возвышение, например, дерево или второй этаж здания, и там поджидать вражескую машину, а затем спрыгнуть на неё и начать бить молотком по башне. И когда оттуда покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату. Не удивлённого, а охуевшего от грохота. )) Прикиньте: вы в башне танка, и по ней молотком стучать начинают.

Не проще было написать - " дождаться в окопе, пока танк не окажется над вами, схватить за кардан и держать, пока не сгорит сцепление"..эффект тот-же!

Рабочий отряд, в переводе с немецкого, может по факту просто означать толпу гражданских, копавших противотанковый ров. А не бригаду токарей, которые оторвались от станков, что б дать пизды немцам и продолжать точить снаряды.
Давайте уж понимать язык не по тупому дословному переводу, а по настоящему, литературному.
И Schwarzer Tod станет не "черной смертью", а чумой. Как это было в отношении морской пехоты и Ил-2.
А Liebfraumilch будет означать не молоко любимой женщины, а молоко Мадонны.

Это сообщение отредактировал зудука - 6 мая 2021 г. в 17:38

зудука

Цитата

И Schwarzer Tod станет не "черной смертью", а чумой. Как это было в отношении морской пехоты и Ил-2.

Не знаю про морскую пехоту, а Ил-2 так никогда не называли.

да угомонитесь уже, дайте дедам лежать в мире и покое. всякие петухи кукарекают, собирая на их подвиге "лайки".

Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 17:16)

Цитата (Fidel82 @ 6.05.2021 - 15:46) Как английским ополченцам предписывалось уничтожать танки с помощью молотка? В 1940 году англичане, опасаясь возможного сухопутного вторжения немцев и многократного их превосходства в танках, искали все возможные способы противостоять им. В одной из инструкций ополченцам для борьбы с танками рекомендовалось использовать молоток или топор. Бойцу следовало выбрать возвышение, например, дерево или второй этаж здания, и там поджидать вражескую машину, а затем спрыгнуть на неё и начать бить молотком по башне. И когда оттуда покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату. А если немец не удивится и не вылезет, что делать дальше? Поссать в смотровую щель?

продолжать стучать.
можно было отстучать 7-40, тогда от злости немец бы и вылез.

Цитата (bobbax @ 6.05.2021 - 17:44)

зудука Цитата И Schwarzer Tod станет не "черной смертью", а чумой. Как это было в отношении морской пехоты и Ил-2. Не знаю про морскую пехоту, а Ил-2 так никогда не называли.

Про бетонный самолет более похоже. Но если почитать наших пейсателей, то только вот "черной смертью" и называли.

Крутой поиск баянов по тегу "ил-2, черная смерть" выдает массу каментов.

А вот эту книгу три раза переиздали.

Это сообщение отредактировал зудука - 6 мая 2021 г. в 18:28

Цитата (lavrentych @ 6.05.2021 - 15:53)

Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 15:40) температура опустилась до минус 45 градусов А что же не до -60? А у Красной армии, наверное, в это же время было +20?

И при этой температуре почва далеко не сразу "промерзла на несколько дюймов в глубину". Пиздежом все эти мемуары просто пропитаны.

Цитата (зудука @ 6.05.2021 - 18:00)

Цитата (bobbax @ 6.05.2021 - 17:44) зудука Цитата И Schwarzer Tod станет не "черной смертью", а чумой. Как это было в отношении морской пехоты и Ил-2. Не знаю про морскую пехоту, а Ил-2 так никогда не называли. Про бетонный самолет более похоже. Но если почитать наших пейсателей, то только вот "черной смертью" и называли.

У Драбкина много итервью с бывшими солдатами солдатами и офицерами вермахта,
и судя по ним ИЛ-2 им очень досаждал, но какого то общего прозвища или вообще прозвища, для них у него не было

Цитата (Hiki @ 6.05.2021 - 17:54)

Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 17:16) Цитата (Fidel82 @ 6.05.2021 - 15:46) Как английским ополченцам предписывалось уничтожать танки с помощью молотка? В 1940 году англичане, опасаясь возможного сухопутного вторжения немцев и многократного их превосходства в танках, искали все возможные способы противостоять им. В одной из инструкций ополченцам для борьбы с танками рекомендовалось использовать молоток или топор. Бойцу следовало выбрать возвышение, например, дерево или второй этаж здания, и там поджидать вражескую машину, а затем спрыгнуть на неё и начать бить молотком по башне. И когда оттуда покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату. А если немец не удивится и не вылезет, что делать дальше? Поссать в смотровую щель? продолжать стучать. можно было отстучать 7-40, тогда от злости немец бы и вылез.

Въебать по пулемету, ствол согнется. После этого переходить к моторным решеткам, там танку и пиздец...

Цитата (и7ветер @ 6.05.2021 - 18:03)

Цитата (lavrentych @ 6.05.2021 - 15:53) Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 15:40) температура опустилась до минус 45 градусов А что же не до -60? А у Красной армии, наверное, в это же время было +20? И при этой температуре почва далеко не сразу "промерзла на несколько дюймов в глубину". Пиздежом все эти мемуары просто пропитаны.

В смысле? У нас например "почва" промерзает до того как упадет снег, иногда за ночь если -30 в октябре въебет, может так промерзнуть за сутки и без снега, что трещины появляются сантиметров по 10-15 шириной и глубиной по пол метра.

Цитата (и7ветер @ 6.05.2021 - 22:03)

Цитата (lavrentych @ 6.05.2021 - 15:53) Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 15:40) температура опустилась до минус 45 градусов А что же не до -60? А у Красной армии, наверное, в это же время было +20? И при этой температуре почва далеко не сразу "промерзла на несколько дюймов в глубину". Пиздежом все эти мемуары просто пропитаны.

Меня немного смутило, что немцы так активно "дюймы", "мили" используют. Они же метрическую систему всегда предпочитали.

Извините, но посмотрите на этот пост с другой стороны.

Горжусь. Тем что русские люди - это как бы и не люди, что ли, вовсе. Чёрные жизни важны. Русские жизни не важны. Это же просто фарш, сам добудет себе молотки и лопаты и ляжет горами трупов под пули ценной и эффективной европейской армии.

Может стоило вовремя обеспечить свой народ оружием а не хрен на него ложить? А нет, чего это я? Все равно их много, и они ещё плодятся. Дети поживут и без родителей. Они же русские, геройские дети. Зато можно потом гордиться что отбили гейропейцев миллионами дешёвых жизней и лопатами.

Это день в первую очередь скорби и утрат, а не радости и желания повторить, уважаемые.

Да, моя позиция не популярна и уйдёт в минуса. Но давайте посмотрим на то что с нами происходило и происходит честно и трезво, без поверхностного победобесия.

Это сообщение отредактировал Shitman - 6 мая 2021 г. в 18:20

Цитата (Veliar331 @ 6.05.2021 - 18:12)

Цитата (и7ветер @ 6.05.2021 - 22:03) Цитата (lavrentych @ 6.05.2021 - 15:53) Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 15:40) температура опустилась до минус 45 градусов А что же не до -60? А у Красной армии, наверное, в это же время было +20? И при этой температуре почва далеко не сразу "промерзла на несколько дюймов в глубину". Пиздежом все эти мемуары просто пропитаны. Меня немного смутило, что немцы так активно "дюймы", "мили" используют. Они же метрическую систему всегда предпочитали.

Потому что это слова Лиддел Гарта, и не известно сколько в них слов Блюментрита, и есть ли они вообще.

Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 16:16)

Цитата (Fidel82 @ 6.05.2021 - 15:46) Как английским ополченцам предписывалось уничтожать танки с помощью молотка? В 1940 году англичане, опасаясь возможного сухопутного вторжения немцев и многократного их превосходства в танках, искали все возможные способы противостоять им. В одной из инструкций ополченцам для борьбы с танками рекомендовалось использовать молоток или топор. Бойцу следовало выбрать возвышение, например, дерево или второй этаж здания, и там поджидать вражескую машину, а затем спрыгнуть на неё и начать бить молотком по башне. И когда оттуда покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату. А если немец не удивится и не вылезет, что делать дальше? Поссать в смотровую щель?

В щель между корпусом и башней. Ссачки замерзнут мгновенно и застопорят повороный круг. За это наши танкисты сильно наказывали десантников. Те чтоб не останавливаться, частенько отливали находу как придется. Выходит опять наше изобретение-ссать в щели.

Цитата (Shitman @ 6.05.2021 - 22:14)

Извините, но посмотрите на этот пост с другой стороны. Горжусь. Тем что русские люди - это как бы и не люди, что ли, вовсе. Чёрные жизни важны. Русские жизни не важны. Это же просто фарш, сам добудет себе молотки и лопаты и ляжет горами трупов под пули ценной и эффективной европейской армии. Может стоило вовремя обеспечить свой народ оружием а не хрен на него ложить? А нет, чего это я? Все равно их много, и они ещё плодятся. Дети поживут и без родителей. Они же русские, геройские дети. Зато можно потом гордиться что отбили гейропейцев миллионами дешёвых жизней и лопатами. Это день в первую очередь скорби и утрат, а не радости и желания повторить, уважаемые.

А, может, просто, эти авторы мемуаров были большие любители по-пиздеть что бы, снять с себя вину за свои провалы?

Один разговор про зимнее обмундирование чего стоит. О том что его не хватает Фон Бок решил напомнить только в декабре? А его непосредственный начальник уверен, что оно было отправлено в октябре?
Фон Бок пишет, что "они неделями умоляют его прислать". Кого умоляют, если даже его начальник не в курсе, он за два месяца не догадался позвонить и решить этот вопрос? Он идиот, или врёт?

Что касается уничтожения целых отрядов хорошо обученных солдатов с огромным боевым опытом, прохожими с молотками, то такое, конечно, вероятно. В случае если они действовали как полные кретины, например, заняли какое-то строение, не выставили боевого охранения, нажрались шнапса и уснули. Потом их и перебили подручными средствами. Но сказать об этом было как-то неловко. Это больше на правду похоже.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 6 мая 2021 г. в 18:31

Цитата (rm2811 @ 6.05.2021 - 15:45)

Целый хуюдожественый фильм снят про черенки от лопат.

Вы правы, в том-то и дело что хуЮдожественный. Как это ни печально, но х/ф это с большей долей вероятности вымысел же. Однако в нашей стране к этому (вымыслу) нужно относиться очень аккуратно, режиссерам. Ибо есть вещи с которыми не играются. Одна из них, это Великая Отечественная война.